7 minuti fa, robirobi ha scritto:
Credo che i puristi rimarranno delusi, serve solo per abbracciare quella gran fetta di mercato che con gli estratti non potevano accontentare.Sicuramente sarà una scelta vicente per loro. Ci dobbiamo rassegnare alla rigenerazione giornaliera.
Sì questo è pacifico, lo dice anche nel video, sono più mormidi e meno pungenti, più dolci, però se non è una roba esagerata vorrei provarli nella minifit o anche solo come all day da tenere in una box e rigenerarla ogni due tre giorni. Ma non so è tutto da valutare, vediamo
Ben vengano, se fossero anche solo lontanamente paragonabili agli estratti sarebbe comunque una manna per tutti coloro che svapano su sistemi non rigenerabili e che fino ad ora si sono dovuti accontentare di roba, magari apprezzabile, ma che sta al tabacco quanto il giorno alla notte.
Io un po' egoisticamente avrei preferito che avessero buttato fuori un tabacco nuovo nella linea estratti, che so io, una varietà di orientale della Cappadocia, un aromatizzato con un frutto serio, un Virginia della Louisiana, però obiettivamente non gli si può imputare niente, con tutto il ben di dio che già hanno in catalogo. Il discorso è che durata coil a parte, per noi veterani questi macerati non hanno niente da dire, bisogna riconoscerlo
Ma certo @delrin ti do pienamente ragione, anche io egoisticamente un qualcosa di nuovo e particolare, ricercato, l’avrei preferito, ma penso anche a quanti hanno iniziato ricercando un qualcosa che ricordasse loro il tabacco, che non hanno avuto voglia e o tempo per imparare a rigenerare e non sono rimasti soddisfatti dai vari mexico, nemesi Etc. ed hanno desistito con lo svapo: solo tra i miei colleghi te ne posso citare una decina. Ecco, in tal senso spero che abbiano fatto un prodotto in grado di accontentare questa fetta di mercato.
Buongiorno, non sono un grandissimo estimatore dei LT, ne ho provati un paio ma non mi hanno fatto proprio impazzire. Diverse pagine addietro leggevo di Harmonium che ha note aromatiche che so essere molto di mio gradimento.
A che diluizione me lo consigliate e su che sistemi rende al meglio la nota di cocco e nocciola? Sul Duetto Reborn qualcuno lo ha provato!?
Grazie 
34 minuti fa, pierlu78 ha scritto:
Ma certo @delrin ti do pienamente ragione, anche io egoisticamente un qualcosa di nuovo e particolare, ricercato, l’avrei preferito, ma penso anche a quanti hanno iniziato ricercando un qualcosa che ricordasse loro il tabacco, che non hanno avuto voglia e o tempo per imparare a rigenerare e non sono rimasti soddisfatti dai vari mexico, nemesi Etc. ed hanno desistito con lo svapo: solo tra i miei colleghi te ne posso citare una decina. Ecco, in tal senso spero che abbiano fatto un prodotto in grado di accontentare questa fetta di mercato.
Senza dubbio, ma non so adesso se si possa parlare di novità assoluta, ci sono già prodotti così, penso agli enjoysvapo. Chiaro, c'è il loro marchio che è garanzia di qualità, ma non so a un novizio che differenza possa fare. Comunque gli auguro che vada bene questa nuova linea, anche se per me ha ancora dei punti oscuri e non capisco il discorso della (non) maturazione e dei 15 ml di durata coil. Quindi sono diversi dagli Azhad o dai VC? Queste domande me le pongo per ignoranza verso il mondo dei macerati
28 minuti fa, RRION ha scritto:
Buongiorno, non sono un grandissimo estimatore dei LT, ne ho provati un paio ma non mi hanno fatto proprio impazzire. Diverse pagine addietro leggevo di Harmonium che ha note aromatiche che so essere molto di mio gradimento.
A che diluizione me lo consigliate e su che sistemi rende al meglio la nota di cocco e nocciola? Sul Duetto Reborn qualcuno lo ha provato!?
Grazie 
Io l'ho svapato principalmente proprio nel Duetto e rende bene, le componenti sono equilibrate e ne esce non troppo "duro". Perché occhio che dentro c'è il Kentucky, non sovrasta tutto, ma c'è, quindi se non ti piacciono i loro tabacchi valuta la cosa
Grazie @delrin, ho provato american blend e basma ma li ho trovati troppo "erbosi" (si può dire erbosi?!), l'AB non mi dispiaceva più di tanto ma dopo un paio di ml mi stancava. Kentucky credo sia all'opposto di questi due o sbaglio?
2 minuti fa, RRION ha scritto:
Grazie @delrin, ho provato american blend e basma ma li ho trovati troppo "erbosi" (si può dire erbosi?!), l'AB non mi dispiaceva più di tanto ma dopo un paio di ml mi stancava. Kentucky credo sia all'opposto di questi due o sbaglio?
Sì decisamente, è un affumicato cuoioso (si può dire?) e legnoso
1 minuto fa, delrin ha scritto:
Sì decisamente, è un affumicato cuoioso (si può dire?) e legnoso
Ti prego dimmi che esce il cocco 
Gran poco, si sente di più la nocciola 
è come dire che il gelato al cioccolato se ti cade sulla maglietta la macchia e quindi facciamo più light cosi macchia meno ,eh ok ma per arrivare a ciò bisogna modificare la ricetta base togliendo % di cacao e aggiungendo % di base ,è un esempio magari stupido ,la tab. cerca di creare un prodotto che sia consono ai non rigenerabili dando un colpo al cerchio e una alla botte che potrebbe poi anche soddisfare tutti ,è solo un prodotto differente che può piacere o no ,personalmente ho svapato mkultra e ak47 ok sono buoni ma a conti fatti e a ritorno aromatico per noi che rigeneriamo e ci facciamo i nostri liquidi il gioco non vale la candela .
4 minuti fa, RRION ha scritto:
Ti prego dimmi che esce il cocco 
se vuoi sentire il cocco a palla e ti piace il cioccolato piglia il micidiale .
Peppy vogliono conquistare quei vapers che li trovano troppo duri, noi non c',entriamo, siamo già acquisiti nella linea estratti
Io mi dedico alla estrazione (in alcool) e alla macerazione (in PG) quasi dall'inizio del mio svapo. Per quella che e' la mia esperienza posso dirvi che un macerato in PG restituisce una componente aromatica sicuramente differente da un estratto in alcool. Ora, io non conosco esattamente le tecniche che usano a LT. Ma sarei portato a pensare che gli estratti LT che ben conosciamo sono estratti tramite un estrattore Naviglio, o qualche variazione di questo. Quelli che loro chiamano macerati (la nuova linea) saranno una variazione (?) della classica tecnica di macerazione in PG. Una specie di tecnica Azhad, con chissa' quali varianti.
I macerati sono tendenzialmente piu' dolci e pastosi. Hanno meno carattere e lo spettro di sapore e' sicuramente meno piccato rispetto agli estratti. A parita' di concentrazione i macerati sporcano tendenzialmente di piu', non di meno. Poi dipende dal tipo di tabacco e dal livello di tecnologia di purificazione che viene utilizzato. Cosa che non ci e' dato sapere 
Parlo per mia esperienza e cio' che mi porta a pensare ... posso aver detto solo fesserie perche' non conosco le tecniche usate dai D'Alessandro. Certo e' che questi macerati non mi stuzzicano la curiosita' neanche un po'. Gli estratti ... non potrei farne a meno 
Il 2/9/2018 alle 02:01 , Il Faro ha scritto:
@Cloudus91 il più forte de LT ce l'hai già ed è il Latakia. Poi tu l'hai fatto al 10% che è già molto forte come diluizione quindi la vedo dura! Probabilmente hai anche i recettori saturi e ti sembra di percepire poco aroma, mentre quello c'è ma tu non lo senti più. Prenditi 48 ore di pausa svapando qualche mentolato e poi rivedi le tue sensazioni.
Ma che build c'hai fatto su Strike e Siren?
Perdonami ho sbagliato, scusa se rispondo ora ma sono stato influenzato.
Non ho provato il Latakia ma il Kentucky, che però avevo messo per coprire il Cuban Supreme della FA.
Gli altri sono tutti puri.
Ragazzi avete qualche aroma da consigliarmi? Ho provato Kentucky, Mixture N1, Black Cavendish e Wild West.
Potete per caso darmi una descrizione per gli altri che non ho provato?
2 ore fa, Euler ha scritto:
Io mi dedico alla estrazione (in alcool) e alla macerazione (in PG) quasi dall'inizio del mio svapo. Per quella che e' la mia esperienza posso dirvi che un macerato in PG restituisce una componente aromatica sicuramente differente da un estratto in alcool. Ora, io non conosco esattamente le tecniche che usano a LT. Ma sarei portato a pensare che gli estratti LT che ben conosciamo sono estratti tramite un estrattore Naviglio, o qualche variazione di questo. Quelli che loro chiamano macerati (la nuova linea) saranno una variazione (?) della classica tecnica di macerazione in PG. Una specie di tecnica Azhad, con chissa' quali varianti.
I macerati sono tendenzialmente piu' dolci e pastosi. Hanno meno carattere e lo spettro di sapore e' sicuramente meno piccato rispetto agli estratti. A parita' di concentrazione i macerati sporcano tendenzialmente di piu', non di meno. Poi dipende dal tipo di tabacco e dal livello di tecnologia di purificazione che viene utilizzato. Cosa che non ci e' dato sapere 
Parlo per mia esperienza e cio' che mi porta a pensare ... posso aver detto solo fesserie perche' non conosco le tecniche usate dai D'Alessandro. Certo e' che questi macerati non mi stuzzicano la curiosita' neanche un po'. Gli estratti ... non potrei farne a meno 
Mi hai letteralmente tolto le parole di bocca, prima di leggerti stavo per scrivere le stesse cose.
Ciò che scrivi è il motivo per cui i macerati proprio non mi interessano...ogni tanto faccio la cavolata di "cascare" in qualche Azhad, ma appunto lo spettro di sapore è decisamente diverso (e più ridotto) rispetto ai LT e conseguentemente a quel metodo di estrazione in particolare.
Fatico a distinguere un Virginia di Azhad da un Turkish, per fare un esempio...mentre distinguo in mezzo secondo un Burley LT dal Virginia, o un Piloto dal Mata...
Rimango perplesso (ma curioso) riguardo la maggior durata delle coil con l'uso dei nuovi macerati...forse uno o due li proverò, ma non nutro grosse speranze francamente.
Adesso, Cilindro ha scritto:
Fatico a distinguere un Virginia di Azhad da un Turkish, per fare un esempio...mentre distinguo in mezzo secondo un Burley LT dal Virginia, o un Piloto dal Mata...
Lo so, ma la nostra maggiore percezione aromatica con i LT - e quindi appagamento - dipende in grossa misura dalla tecnica di estrazione che usano. Sembra una banalita', ma non lo e' del tutto.
Io sto provando di recente un paio di Vaporificio (American Blend e Virginia Oaked, al 20%!). Non posso dire che non siano gradevoli, ma siamo lontanissimi dalle note dei LT. I tabacchi non si distinguono chiaramente, le sfumature non vengono fuori e purtroppo il sapore si impasta presto, indipendentemente dal sistema usato.
La durata delle coil dei nuovi macerati? non saprei. Ma con il tempo ho imparato che se sporcano poco e' solo perche' la concentrazione aromatica e' bassa. Puoi purificare quanto vuoi ma piu' di tanto non ci si riesce. La parte "buona" del tabacco e' quella che distrugge la coil. Se la coil rimane perfetta per ml e ml significa che l'aroma e' blando. Almeno secondo la mia lingua. Qualcuno mi dira' se sbaglio.
Così a occhio saranno molto molto blandi per far durare la coil così tanto. Basta guardare nel video il colore del liquido di Latakia e Kentucky fatti al 10%, se non al 15 addirittura adesso non ricordo.
Edit: beh rivendolo uno dei due non è poi così chiaro, anzi 😅
Anch'io la penso come @delrin, questi macerati, come i liquidi pronti, sono prodotti per allargare la base dei consumatori di LT non per quelli come noi che ricercano l'aroma del tabacco. Io vedo noi come fumatori di pipa, dedichiamo tempo allo svapo come i fumatori di pipa ne dedicano al fumo, cercando tabacchi, miscelando, provando pipe (atom) diverse ecc. mentre il corrispondente del fumatore di sigaretta magari preferisce il tutto e subito di una pod mod e quindi servono anche liquidi che sporcano meno.
Poi tra i due estremi c'è tutto un mondo
Da quello che ha fatto intendere ne usciranno altri, saranno ouverture di virginia e solfeggio di burley. Questo no buono, vuol dire che si stanno concentrando in questa direzione piuttosto che introdurre un nuovo estratto
2 minuti fa, delrin ha scritto:
Da quello che ha fatto intendere ne usciranno altri, saranno ouverture di virginia e solfeggio di burley. Questo no buono, vuol dire che si stanno concentrando in questa direzione piuttosto che introdurre un nuovo estratto
sai, c'e' anche da dire che i tabacchi quelli sono. Troppo sono riusciti a selezionare! E' vero che esistono altri tabacchi in circolazione, ma probabilmente la loro reperibilita' non e' ovvia nelle misure e quantita' che a loro servono. Non dimentichiamo che loro necessitano di tabacchi crudi, singoli e in foglia. Se giri nel web vedrai che la scelta e' molto limitata. Discorso diverso se uno guarda tutte le miscele confezionate. Ma quelle non credo proprio possano prenderle!
3 ore fa, Euler ha scritto:
La durata delle coil dei nuovi macerati? non saprei. Ma con il tempo ho imparato che se sporcano poco e' solo perche' la concentrazione aromatica e' bassa. Puoi purificare quanto vuoi ma piu' di tanto non ci si riesce. La parte "buona" del tabacco e' quella che distrugge la coil
Considera che solitamente coi LT sto sul 7-8%...nonostante questo, se con una Mixture n.1, un Kentucky o altri tabacchi faccio 4-5 ml, col Burley arrivo tranquillamente a 10 (sul serio)...coi macerati di Azhad, facendo diluizioni che mi diano la stessa resa dei LT, se supero i 3 ml mi sento contento...
17 minuti fa, Cilindro ha scritto:
Considera che solitamente coi LT sto sul 7-8%...nonostante questo, se con una Mixture n.1, un Kentucky o altri tabacchi faccio 4-5 ml, col Burley arrivo tranquillamente a 10 (sul serio)...coi macerati di Azhad, facendo diluizioni che mi diano la stessa resa dei LT, se supero i 3 ml mi sento contento...
ci credo. Con gli Azhad non ho alcuna esperienza. Normalmente i macerati non mi soddisfano. Ma quello che scrivi conferma la mia esperienza da auto-produttore. I macerati che mi facevo - come lo sono anche gli Azhad - sporcavano moltissimo! I LT sono eccezionali anche in questo. Considerando l'enorme carica aromatica che possiedono, non sporcano neanche troppo.
Oggi, dopo qualche mese, ho fatto i miei soliti mix (baffometto e toscano) e all'apertura dei singoli estratti, Virginia Black Cavendish Kentucky Latakia, gli aromi hanno pervaso le mie narici provocandomi brividi di piacere...
scusate il "porno" racconto ma meglio di voi nessuno mi può capire! 😅
@Lioncorno purtroppo sei in buona compagnia..... 🦍
Vai tranquillo @Liocorno ti capisco perfettamente!
Se non ci fossero questi up del thread mi dimenticherei della qualità di questi aromi, ormai la do per scontata. Ad esempio adesso vi sto leggendo e ho appena preso il caffè del dopocena e sto svapando il Mata fina nello Speed mini. Mi chiedo perché ogni tanto faccio delle prove con altri aromi. Cosa penso di trovare? Mah, mi sa che è più il canto di qualche sirena che altro
Ho preso gli ultimi 4 aromi che mi mancavano della LT, ma sto Baffometto reserve che buono è??? Per chi ama il latakia non è consigliato provarlo, è un dovere!
4 minuti fa, robirobi ha scritto:
Ho preso gli ultimi 4 aromi che mi mancavano della LT, ma sto Baffometto reserve che buono è??? Per chi ama il latakia non è consigliato provarlo, è un dovere!
wuaoo ho preso oggi ,a quanto lo fai di % ,sul Mata fina sono assolutamente daccordo ma caro Delrin a noi c'è piace cambiàà per provà e per poi ritornàààà
Ecco appena detto e rici mi ha messo la scimmia 😂 no, ma non ci casco
1 ora fa, Lioncorno ha scritto:
Oggi, dopo qualche mese, ho fatto i miei soliti mix (baffometto e toscano) e all'apertura dei singoli estratti, Virginia Black Cavendish Kentucky Latakia, gli aromi hanno pervaso le mie narici provocandomi brividi di piacere...
scusate il "porno" racconto ma meglio di voi nessuno mi può capire! 😅
Quoto Ma mi è venuta anche la curiosità di capire cosa hai svapato per "qualche mese" in sostituzione degli estratti LT che hai citato ... 
21 minuti fa, peppy ha scritto:
wuaoo ho preso oggi ,a quanto lo fai di % ,sul Mata fina sono assolutamente daccordo ma caro Delrin a noi c'è piace cambiàà per provà e per poi ritornàààà
fatto ak 7%, oltre secondo me è troppo. Tieni conto che è molto più strutturato del latakia, un bel barricato intenso. Provato sia con speed che con il karma e come tutti i latakosi anche questo esce meglio con lo speed
14 minuti fa, delrin ha scritto:
Mi chiedo perché ogni tanto faccio delle prove con altri aromi. Cosa penso di trovare? Mah, mi sa che è più il canto di qualche sirena che altro
proprio vero. Anche per me, costituiscono l'unico svapo che esiste. Il resto e' pura distrazione ludica. Ma senza i LT sarei in difficolta'. Sarebbe un po' smettere una seconda volta 
@Euler concordo: senza LT anche a me mancherebbero le fondamenta.
Euler, tu che ne intendi di più, ogni tanto mi viene il terrore che un giorno apro una boccetta di Burley o di Kentucky o chessò io e trovo un sapore diverso. Cioè potrebbe succedere che cambino i tabacchi che estraggono?
I miei incubi notturni, sono preso male😂
Adesso, delrin ha scritto:
Euler, tu che ne intendi di più, ogni tanto mi viene il terrore che un giorno apro una boccetta di Burley o di Kentucky o chessò io e trovo un sapore diverso. Cioè potrebbe succedere che cambino i tabacchi che estraggono?
I miei incubi notturni, sono preso male😂
non mi sento un intenditore 😁, ma grazie. Che dire? puo' succedere credo, ma forse non in modo drastico. Qui ci ricolleghiamo al discorso che facevamo poco sopra sulla reperibilita' dei tabacchi. I signori de LT devono essere relativamente sicuri di avere un canale di acquisto (scommetto statunitense) che permette loro di produrre estratti in modo stabile e riproducibile. Non tutti i tabacchi permetterebbero una tale stabilita' presumo. Ma finche' parliamo di tabacchi comunissimi come Kentucky e Burley non mi preoccuperei
Poi i fatti mostrano che hanno affinato una tecnica di estrazione superlativa. Credo sarebbero in grado di aggiustare il tiro.
Ragazzi mi confortate!
Perché avendo iniziato da poco a svapare e avendo scoperto quasi subito LT ogni tanto mi chiedo se magari mi sia fermato troppo presto ai primi che mi piacevano mentre magari esiste qualcosa di meglio in giro ... bene, pare di no
@Lioncornogià che ci siamo ... come lo fai il Toscano ? 
Ma hanno fatto una nuova linea di macerati?

Sì ne stiamo discutendo da ieri sera
Ragazzi ho finalmente trovato l’oriental. Lo sto svapando sul mio nuovo acquisto il phenomenon! 6 spire su punta da 2 di ni80 a 13 watt. Non so se sono più entusiasta dell’atom che mi sta dando soddisfazioni o dell’aroma così pieno di sfumature! 
certo che questi LT sono micidiali non riesco più a staccarmi e devo ancora provarne altri!! Ho preso l’armonium e angeli e demoni......
l’oriental l’ho fatto al 13% ma mi sa che abbasserò la concentrazione al 10. Gli altri due su phenomenon a quanto mi consigliate di farli? Va bene come coil quella che sto usando?
Grazie 🙏 in anticipo
2 minuti fa, Moni69 ha scritto:
Ragazzi ho finalmente trovato l’oriental. Lo sto svapando sul mio nuovo acquisto il phenomenon! 6 spire su punta da 2 di ni80 a 13 watt. Non so se sono più entusiasta dell’atom che mi sta dando soddisfazioni o dell’aroma così pieno di sfumature! 
certo che questi LT sono micidiali non riesco più a staccarmi e devo ancora provarne altri!! Ho preso l’armonium e angeli e demoni......
l’oriental l’ho fatto al 13% ma mi sa che abbasserò la concentrazione al 10. Gli altri due su phenomenon a quanto mi consigliate di farli? Va bene come coil quella che sto usando?
Grazie
in anticipo
L oriental lo trovo molto amaro, ma mi hai dato un'idea.. Invece di correggerlo lo svapo sul phenomenon che addolcisce e magari si bilancia!
1 minuto fa, verySlow ha scritto:
L oriental lo trovo molto amaro, ma mi hai dato un'idea.. Invece di correggerlo lo svapo sul phenomenon che addolcisce e magari si bilancia!
Per me non è per nulla amaro forse un pochino in inspirazione . Dove lo svapi? Però non ho rifatto la coil su cui avevo svapato un po’ di Virginia non vorrei fosse contaminata da quest’ultimo 😔! Ho lavato l’atom fatto dryburn e ricotonato. Domani rifaccio la coil e riprovo
1 ora fa, Moni69 ha scritto:
Va bene come coil quella che sto usando?
Perfetta! Ma Phenomenon quale hai preso alla fine? Zest, Lite? Original o rambo?
5 ore fa, Il Faro ha scritto:
Perfetta! Ma Phenomenon quale hai preso alla fine? Zest, Lite? Original o rambo?
Grazie @Il Faro ho preso lo zest clone. Ho visto il tuo 3d sul phenomenon ma credo che li tu parli dell’originale. Vorrei leggere un po’ ma non so su quale 3d 
buona giornata a tutti

11 minuti fa, Moni69 ha scritto:
Grazie @Il Faroho preso lo zest clone. Ho visto il tuo 3d sul phenomenon ma credo che li tu parli dell’originale.
Molto di più non c'è, Questo probabilmente si riferisce al clone che hai.
Ps ho comunque deciso che prima o poi prenderò l’originale....la consistenza del vapore mi fa impazzire 😋
@Rici grazie. Non mi da i like
11 ore fa, delrin ha scritto:
Se non ci fossero questi up del thread mi dimenticherei della qualità di questi aromi, ormai la do per scontata. Ad esempio adesso vi sto leggendo e ho appena preso il caffè del dopocena e sto svapando il Mata fina nello Speed mini. Mi chiedo perché ogni tanto faccio delle prove con altri aromi. Cosa penso di trovare? Mah, mi sa che è più il canto di qualche sirena che altro
Uguale, tra l'altro sono con lo stesso setup ultimamente (anche se non mini)!
divino!
Come dico spesso, possiamo provarne quanti ne vogliamo...meglio di questi non c'è al momento. A meno che non si ricerchino misture particolari con frutta, lì Azhad dice la sua...ma secondo me più per la qualità della componente fruttata che per quella del macerato di tabacco.
Ma infatti, poi a me dopo un po' stucca. Ogni volta provo na boccetta, dico buono buono, ah adesso arriva l'estate è proprio quello che ci vuole un bel tabaccoso fruttato e alla fine ho lo scaffale pieno di ste boccette impolverate. Tra l'altro dovrei aspettare altri tre mesi per svapare la frutta con una parvenza di tabacco. No, non fa per me. Gli LT mi fregano anche perché non sono stuccosi (esiste come termine?)
"Stucchevoli" è più simpatico!
Comunque concordo, al momento alterno i LT con il persian apricot limited...buonissimo, ma 2 ml al giorno, non di più...
L'unico Azhad con cui ebbi un rapporto decisamente lungo e intenso fu il marasco supreme, quello aveva una marcia in più anche per quanto riguardava la componente tabaccosa.
Per il resto, buonissimo anche il Caribbean, ma con una boccetta di aroma ci faccio un anno...con una boccetta di aroma Burley LT ci faccio un mese...
12 ore fa, Il Faro ha scritto:
Quoto Ma mi è venuta anche la curiosità di capire cosa hai svapato per "qualche mese" in sostituzione degli estratti LT che hai citato ... 
Nessuna sostituzione! Avevo preparato un bel pò di LT per le vacanze. Ormai svapo di guancia quasi solamente col Siren v2 e di polmone molto spinto su Goon😉
10 ore fa, stefanoc ha scritto:
Ragazzi mi confortate!
Perché avendo iniziato da poco a svapare e avendo scoperto quasi subito LT ogni tanto mi chiedo se magari mi sia fermato troppo presto ai primi che mi piacevano mentre magari esiste qualcosa di meglio in giro ... bene, pare di no
@Lioncornogià che ci siamo ... come lo fai il Toscano ? 
Semplicissimo, 20% Latakia e 80%Kentucky... prova anche col Kentucky USA! Al 10% ovviamente...
7 minuti fa, Cilindro ha scritto:
"Stucchevoli" è più simpatico!
Comunque concordo, al momento alterno i LT con il persian apricot limited...buonissimo, ma 2 ml al giorno, non di più...
L'unico Azhad con cui ebbi un rapporto decisamente lungo e intenso fu il marasco supreme, quello aveva una marcia in più anche per quanto riguardava la componente tabaccosa.
Per il resto, buonissimo anche il Caribbean, ma con una boccetta di aroma ci faccio un anno...con una boccetta di aroma Burley LT ci faccio un mese...
Il mio problema fondamentale è che ancora oggi, a distanza di tre anni da quando ho smesso, associo lo svapo al fumo. Sarà un bene? Sarà un male? Non lo so, ma so che ad esempio se stamattina dopo il caffè avessi svapato il Persian apricot avrei cominciato la giornata molto male. Non riesco proprio a trovare una collocazione nel corso della giornata a questi aromi. A metà mattinata dopo l'altro caffè? Dopo pranzo? La sera? Qui invece è casa mia, un bel Burley dopo il cappuccino, un K usa dopo pranzo, un Mata alla sera sul divano. Io come ho già detto sto ancora fumando in realtà con gli LT e non voglio sentire cose dolci
13 minuti fa, delrin ha scritto:
Il mio problema fondamentale è che ancora oggi, a distanza di tre anni da quando ho smesso, associo lo svapo al fumo. Sarà un bene? Sarà un male? Non lo so, ma so che ad esempio se stamattina dopo il caffè avessi svapato il Persian apricot avrei cominciato la giornata molto male. Non riesco proprio a trovare una collocazione nel corso della giornata a questi aromi. A metà mattinata dopo l'altro caffè? Dopo pranzo? La sera? Qui invece è casa mia, un bel Burley dopo il cappuccino, un K usa dopo pranzo, un Mata alla sera sul divano. Io come ho già detto sto ancora fumando in realtà con gli LT e non voglio sentire cose dolci
Quello che dici è molto importante perché ci aiuta a capire come ognuno di noi affronta o interpreta lo svapo... io ad esempio ho un approccio diametralmente opposto al tuo. Non associo lo svapo al fumo (che a quanto pare anche se ho fumato per più di 25 anni ho totalmente cancellato dalla mia mente) ma lo associo alla mia golosità, come se fosse un cibo o una bevanda. I tabacchi LT sono per me come un vino pregiato o un ottimo whisky.
edit: cmq @delrin avanzi un "mi piace", li ho finiti 😅
@Lioncorno da quello che osservo intorno a me direi che tu appartieni a una grossa fetta di vapers, probabilmente la piu' grossa. Tutti quelli che di tabacco non ne vogliono sapere nulla - anche se non e' proprio il caso tuo, lo so - e che riescono a smettere di fumare compiendo una transizione enorme: dal fumo analogico ai cremosi/fruttati. Io vivo in Germania, dove i vapers sono aumentati moltissimo e nessuno o quasi nessuno svapa tabacchi. Gli organici si stanno diffondendo solo ora. Io rimango allibito quando vedo nuovi vapers che svapano liquidi mielosi o fragolosi e che fumavano un pacchetto al giorno fino a un mese prima. In realta' provo quasi invidia. Ma come fanno?? Io non ci riesco e rimango ancorato come @delrin a quel sapore di tabacco in bocca che per me e' ancora fondamentale.
Avanzi un like Euler.
Che poi io in realtà dopo un primo periodo molto breve con liquidi strani al tobacco sono passato completamente ai cremosi/mentolati/fruttati. Infatti ho dei tank a casa di cui adesso non so che farmene. Avevo il Nautilus e aromi FA, Valkiria, Dea e svapavo solo quelli. Mi era venuto il rigetto per i liquidi tabaccosi. Poi qualcuno deve avermi fatto assaggiare uno di questi e apriti cielo, forse il Perique mi pare. Mi ricordo che ero sul divano e mi arrivava questa tempesta di note legnose/fruttate con quel sottofondo di fumo che mi ha fatto piombare in un altro mondo. E da lì ciao, è storia di oggi
@Euler avanzi un "Like" anche tu...😬
Quello che scrivi è importante, ma non è da sottovalutare - almeno per me - che il vero gusto del tabacco io lo conosco da quando svapo, prima conoscevo solo l'odore del tabacco nel momento in cui aprivo il pacco di Mac Baren o Lucky Strike...ma al momento della combustione in realtà il sapore non era di tabacco ma di bruciato. Gli LT per me sono stati una vera svolta!
16 minuti fa, Euler ha scritto:
nessuno o quasi nessuno svapa tabacchi. Gli organici si stanno diffondendo solo ora. Io rimango allibito quando vedo nuovi vapers che svapano liquidi mielosi o fragolosi e che fumavano un pacchetto al giorno fino a un mese prima.
secondo me tanti hanno il blocco mentale della rigenerazione
offrigli un tabaccoso organico che non sporchi oppure un sistema di alimentazione semplice da usare (metti che un giorno davvero si evolvono quegli atom senza coil e cotone) e a parità di comodità gli ex fumatori sceglieranno un tabaccoso piuttosto che un panettoncino.
Esatto! Molti amici o colleghi che svapano in non rigenerabili quando provano un organico mi guardano con gli occhi fuori dalle orbite chiedendone un 10ml..
Me la cavo sempre quando spiego che dovrebbero cambiare sistema e rigenerare 2 volte al giorno.
Allora rimangono con le loro tortine e bigbabol. 
Pensate che io la svolta l'ho vissuta a 2 mesi da inizio svapo con un liquido pronto americano, il Route 66 delle Kindjuice (oggi Highway 66). Un liquido con estratto organico di Burley e Virgina credo. Rimasi estasiato dopo tante prove di tabaccosi sintetici che mi facevano guardare la busta di tabacco ancora a casa con occhio languido. A quel punto ho scoperto un mondo: ho cominciato a macerare e ho scoperto i LT.
3 minuti fa, skasoldier ha scritto:
Esatto! Molti amici o colleghi che svapano in non rigenerabili quando provano un organico mi guardano con gli occhi fuori dalle orbite chiedendone un 10ml..
Me la cavo sempre quando spiego che dovrebbero cambiare sistema e rigenerare 2 volte al giorno.
Allora rimangono con le loro tortine e bigbabol. 
Pronti qua, ci sono i nuovi macerati per loro, assolo di kentucky e di latakia
3 minuti fa, skasoldier ha scritto:
Esatto! Molti amici o colleghi che svapano in non rigenerabili quando provano un organico mi guardano con gli occhi fuori dalle orbite chiedendone un 10ml..
Me la cavo sempre quando spiego che dovrebbero cambiare sistema e rigenerare 2 volte al giorno.
Allora rimangono con le loro tortine e bigbabol. 
Io per esempio ci ho provato prima con Azhad, poi con LT ma alla lunga mi sono stancato davvero di rigenerare 2 volte al di...
E si che i prodotti li trovo (con le loro differenze) ottimi, saporiti, appaganti, ma dopo qualche mese sto virando non sui panettoncini ma quasi 
18 minuti fa, delrin ha scritto:
Pronti qua, ci sono i nuovi macerati per loro, assolo di kentucky e di latakia
Dubito possano essere messi sullo stesso piano degli estratti però..
Ok che non sono intenditori di organici i miei colleghi ma una volta che riproveranno gli estratti, anche se avranno preso il via con i macerato,m mi aspetterò comunque una frase tipo:
Eh, ma i tuoi sono più buoni!
Magari si accorcerà il gap! Ma la differenza si farà sentire lo stesso imho.
3 ore fa, Lioncorno ha scritto:
Semplicissimo, 20% Latakia e 80%Kentucky... prova anche col Kentucky USA! Al 10% ovviamente...
Ecco ora so cosa fare stasera
me li preparo tutti e 2 gracias!
2 ore fa, Euler ha scritto:
che riescono a smettere di fumare compiendo una transizione enorme: dal fumo analogico ai cremosi/fruttati.
Io ho iniziato a svapare molto tardi rispetto a quando ho visto in giro le sigarette elettroniche proprio per questo, tutti quelli che vedevo in giro emanavano gli aromi più assurdi, dal biscotto alla fragola o peggio e, chiedendo, mi è stato detto che il vero aroma del tabacco non si poteva pretendere ... fortunatamente un giorno ho trovato una specie di pod mod dal tabacchino aroma tabacco che, sorprendentemente, sapeva veramente di tabacco
poi dopo un paio di sintetici che voglio dimenticare ho finalmente scoperto LT e fine della storia
Ragazzi Harmonium sempre al 10% o meno? Ha bisogno di riposare un paio di giorni o svapo da subito?
44 minuti fa, RRION ha scritto:
Ragazzi Harmonium sempre al 10% o meno? Ha bisogno di riposare un paio di giorni o svapo da subito?
Sì solito 10% e poi aggiusti in base al tuo palato, ma per me va bene così. E come al solito shakeri e svapi.
Aperta parentesi, sto svapando l'Oriental nel 900, mi sto disidratando, ho bisogno di mangiare un gelato al gusto cassata, chiusa parentesi
3 minuti fa, delrin ha scritto:
Aperta parentesi, sto svapando l'Oriental nel 900, mi sto disidratando, ho bisogno di mangiare un gelato al gusto cassata, chiusa parentesi
Questa è istigazione alla scimmia bella e buona, lo sai vero ? ...
😊
Pensavo sortisse l'effetto contrario
allora sei dei nostri
Adesso, stefanoc ha scritto:
Questa è istigazione alla scimmia bella e buona, lo sai vero ? ...
😊
dai che per un gelato alla cassata te la cavi con un paio di euro 
il 900 faccio finta di scordarmi che esiste ... e cerco di convincermi che tanto mi piacciono di più i tank ...
3 minuti fa, stefanoc ha scritto:
il 900 faccio finta di scordarmi che esiste ... e cerco di convincermi che tanto mi piacciono di più i tank ...
... e fai bene perché che i BF siano meglio dei tanks non l'ha mai dimostrato nessuno.
E l'avevo anche corretto con del Virginia, ma dal 900 non esce vivo nessuno. Sì una lontana nota più dolce gliela dà, ma non è sufficiente, il tutto rimane scarnificato. Un po' esagerato sto 900 😅 però non appesantisce
2 minuti fa, Il Faro ha scritto:
... e fai bene perché che i BF siano meglio dei tanks non l'ha mai dimostrato nessuno.
Ti devo dire che veramente preferisco i tank soprattutto per l'uniformità dei tiri ma anche per la comodità nell'utilizzo ma questo 900 è veramente un bel giochino con quelle campane intercambiabili e poi la base in legno ... poi @delrinsta lì a decantarne la secchezza ...
siete pessimi
Adesso, stefanoc ha scritto:
. poi @delrinsta lì a decantarne la secchezza ...
siete pessimi
Giusto per unirmi al discorso..
Confermo quanto detto dal conterraneo.. secchissimo.. secchissimo.. secchissimo.. 
4 minuti fa, stefanoc ha scritto:
poi @delrinsta lì a decantarne la secchezza ...
siete pessimi
se sei in fase da acquisto compulsivo e click pericoloso ti consiglio di metterlo temporaneamente tra gli "utenti ignorati" 😂. Scherzo ovviamente, @delrin e' un'ottima guida, ma tra i peggiori aizzatori.
Ahahah il vapore è stranissimo, sembra che non ci sia. Stefano resta coi tank, se sei abituato a quel tiro e quel vapore, ascolta tuo nonno
1 minuto fa, skasoldier ha scritto:
Giusto per unirmi al discorso..
Confermo quanto detto dal conterraneo.. secchissimo.. secchissimo.. secchissimo.. 
ecco, pure il suo amico non scherza 😁
È vero 😂 abituato a quel tiro pieno e vaporoso che ti dà un tank, passare al suolo lunare è traumatico.
Cosa stai usando il Fire? 
2 minuti fa, delrin ha scritto:
È vero 😂 abituato a quel tiro pieno e vaporoso che ti dà un tank, passare al suolo lunare è traumatico.
Cosa stai usando il Fire? 
Non mi toccare il fire che è un mantra per i LT...!
Ahahah no era per sconsigliarglielo (il 900). Fosse stato il 2.1 forse poteva lontanamente avvicinarsi un po' di più come secchezza
7 minuti fa, delrin ha scritto:
Cosa stai usando il Fire? 
Alterno tra Fire, 2.1, Ataman V2, hastur mini e speed revo 18 quest'ultimo ultimamente la sera sul divano in dripping ... purtroppo ho già preso tutti i vizi 
Eeh ne hai ne hai, dove vai a farti male
Ricordo ancora che la LT li ho conosciuti qui sul forum, come del resto le altre poche cose che so di svapo, circa 10 mesi fa, ricordo che decisi di provarli in quanto capitai in mezzo a una diatriba in questo 3d nella quale c'eri di mezzo tu @delrin e un'altro utente che sosteneva la bontà della maturazione... il quale utente si è poi cancellato dal forum...
e pensai che se la LT genera tanto clamore o sono buonissimi o viceversa... da quel giorno il mio svapo incominciò ad avere un senso.. to be continued..
Sì poi l'hanno messo a caratteri cubitali sul sito e sull'etichetta delle boccette e quelle diatribe sparirono d'incanto. Ma mai dire mai
Beh @robirobi la bontà, o per meglio dire l’ opportunità della maturazione, seppur non strettamente necessaria, l’ ho sempre sostenuta pure io, eppure son sempre qui! Fate come volete ma perique e black cavendish prima di una ventina di giorni non riesco proprio a svaparli; oltre questo lasso di tempo sono tra i miei preferiti
1 ora fa, pierlu78 ha scritto:
Beh @robirobi la bontà, o per meglio dire l’ opportunità della maturazione, seppur non strettamente necessaria, l’ ho sempre sostenuta pure io, eppure son sempre qui! Fate come volete ma perique e black cavendish prima di una ventina di giorni non riesco proprio a svaparli; oltre questo lasso di tempo sono tra i miei preferiti
Tutt'ora, per me, la maturazione rimane un segreto di Fatima...spero che prima o poi un papa possa illuminarmi.
Da "uomo di scienza" vedo la maturazione un po' come vedo i terrapiattisti, ma poi vi leggo, o vi sento parlare, e penso che qualcosa in fondo debba esserci. 
Come i grandi temi della storia insomma...!
Savonarola e Giordano Bruno fecero una finaccia, io mi sento più tranquillo perchè, non essendo più fumatori, non avete con voi gli accendini!
Adesso, Cilindro ha scritto:
Tutt'ora, per me, la maturazione rimane un segreto di Fatima...spero che prima o poi un papa possa illuminarmi.
Da "uomo di scienza" vedo la maturazione un po' come vedo i terrapiattisti, ma poi vi leggo, o vi sento parlare, e penso che qualcosa in fondo debba esserci. 
Come i grandi temi della storia insomma...!
Savonarola e Giordano Bruno fecero una finaccia, io mi sento più tranquillo perchè, non essendo più fumatori, non avete con voi gli accendini!
C'e un recente post interessante (scientificamente parlando) di Alkemikosvapo:
http://www.alkemikosvapo.com/2018/08/13/la-maturazione-non-e-unopinione/
Io sono sempre stato molto diffidente nei confronti della maturazione. In particolare con i LT non ha alcun senso, secondo me. Intendo che non porta niente di buono, anzi. Pero' mi sono dovuto ricredere con altri aromi, sintetici e non. Non entro nel merito per non andare OT.
2 minutes ago, Cilindro said:
Tutt'ora, per me, la maturazione rimane un segreto di Fatima...spero che prima o poi un papa possa illuminarmi.
Da "uomo di scienza" vedo la maturazione un po' come vedo i terrapiattisti, ma poi vi leggo, o vi sento parlare, e penso che qualcosa in fondo debba esserci. 
Come i grandi temi della storia insomma...!
Savonarola e Giordano Bruno fecero una finaccia, io mi sento più tranquillo perchè, non essendo più fumatori, non avete con voi gli accendini!
Ahah. Beh con gli LT estratti è inutile, ma coi macerati di altre marche la differenza si sente, soprattutto coi fruttati. Non so darti una spiegazione scientifica, ma la differenza alla papilla gustativa è palese.
6 minuti fa, Euler ha scritto:
C'e un recente post interessante (scientificamente parlando) di Alkemikosvapo:
http://www.alkemikosvapo.com/2018/08/13/la-maturazione-non-e-unopinione/
Io sono sempre stato molto diffidente nei confronti della maturazione. In particolare con i LT non ha alcun senso, secondo me. Intendo che non porta niente di buono, anzi. Pero' mi sono dovuto ricredere con altri aromi, sintetici e non. Non entro nel merito per non andare OT.
Interessante, non l'avevo letto...
Sono più supposizioni che postulati scientifici, teorie tranquillamente "attaccabili", ma non è la sede nè il momento...! 
Seguo comunque con interesse!
3 minuti fa, Cilindro ha scritto:
Interessante, non l'avevo letto...
Sono più supposizioni che postulati scientifici, teorie tranquillamente "attaccabili", ma non è la sede nè il momento...! 
Seguo comunque con interesse!
Indubbiamente. Anche io - da "uomo di scienza" - continuo a nutrire dubbi
Ma non se ne verra' facilmente a capo. C'e' gente che la vede come una specie di religione.
2 ore fa, pierlu78 ha scritto:
Beh @robirobi la bontà, o per meglio dire l’ opportunità della maturazione, seppur non strettamente necessaria, l’ ho sempre sostenuta pure io, eppure son sempre qui! Fate come volete ma perique e black cavendish prima di una ventina di giorni non riesco proprio a svaparli; oltre questo lasso di tempo sono tra i miei preferiti
Ciao pierlu78, io sostengo la teoria di svaparlo come più ci aggrada, ci mancherebbe. Per quanto mi riguarda mi sembra di percepire che più lo lascio maturare e più di l'aroma si affievolisce per questo motivo non ne faccio mai più di 30 ml alla volta.
2 ore fa, pierlu78 ha scritto:
Beh @robirobi la bontà, o per meglio dire l’ opportunità della maturazione, seppur non strettamente necessaria, l’ ho sempre sostenuta pure io, eppure son sempre qui! Fate come volete ma perique e black cavendish prima di una ventina di giorni non riesco proprio a svaparli; oltre questo lasso di tempo sono tra i miei preferiti
Gli altri riesci a svaparli entro la ventina?
5 ore fa, Il Faro ha scritto:
... e fai bene perché che i BF siano meglio dei tanks non l'ha mai dimostrato nessuno.
11 ore fa, delrin ha scritto:
Stanno facendo uno studioso all'università di Bologna.
1 minuto fa, delrin ha scritto:
Gli altri riesci a svaparli entro la ventina?
domanda trabocchetto eh?!
5 minuti fa, Euler ha scritto:
domanda trabocchetto eh?!
No sul serio è per capire😂 perché effettivamente non ho mai capito alcuni comportamenti del perique...mentre il black cavendish mi sembra superbo appena stappato
44 minuti fa, Cilindro ha scritto:
Tutt'ora, per me, la maturazione rimane un segreto di Fatima...spero che prima o poi un papa possa illuminarmi.
Da "uomo di scienza" vedo la maturazione un po' come vedo i terrapiattisti, ma poi vi leggo, o vi sento parlare, e penso che qualcosa in fondo debba esserci. 
Come i grandi temi della storia insomma...!
Savonarola e Giordano Bruno fecero una finaccia, io mi sento più tranquillo perchè, non essendo più fumatori, non avete con voi gli accendini!
Non mi fraintendere, anche per me la maturazione, o riposo se preferisci, è sempre stata una emerita cazzata; fatto sta che attendere un certo periodo tempo, corto per i it e molto lungo per gli azhad, mi ha evitato di buttare centinaia di ml di liquidi; gusti personali ovviamente.
18 minuti fa, delrin ha scritto:
No sul serio è per capire😂 perché effettivamente non ho mai capito alcuni comportamenti del perique...mentre il black cavendish mi sembra superbo appena stappato
Idem come sopra, specie col perique che appena fatto trovo nauseante; anche il bc, seppur in misura minore.
Secondo me per quanto riguarda i LT la maturazione in certi ci stà... Ma non è assolutamente necessaria ed anzi in certi casi il risultato è peggiore...
Tendenzialmente imho la carica aromatica generale molto lievemente diminuisce si attenuano le note dolci e speziate e si accentuano quelle affumicate e legnose
Io ad esempio il black cavendish lo svapo subito, già dopo qualche giorno mi sembra perda leggermente la nota fruttata... Che magari poi è proprio quella che disturba @pierlu78 (non so era un esempio... )
Tutta sta Pippa per dire che alla fin fine è sempre una questione di gusti/sensazioni, la scienza potrà forse un giorno spiegare come si comporta una miscela di vg/pg/aroma nel tempo ma non credo arriverà a stabilire che relazione questa ha con le papille gustative del singolo e del suo canale percettivo/sensoriale/emozionale quindi boh la cosa lascia un po il tempo che trova e ognuno farà sempre quello che gli pare per trarne maggiore beneficio... Anche se si basa su un'idea farlocca
Probabilmente c'è chi li trova troppo pungenti appena fatti, mentre aspettando un po' alcune note "fastidiose" si attenuano. Non so, non sono un chimico né un aromatiere, però forse le indicazioni della tabaccheria sono quelle, perché presuppongono che quelle note piacciano
Just now, MadMonkey said:
Secondo me per quanto riguarda i LT la maturazione in certi ci stà... Ma non è assolutamente necessaria ed anzi in certi casi il risultato è peggiore...
Tendenzialmente imho la carica aromatica generale molto lievemente diminuisce si attenuano le note dolci e speziate e si accentuano quelle affumicate e legnose
Io ad esempio il black cavendish lo svapo subito, già dopo qualche giorno mi sembra perda leggermente la nota fruttata... Che magari poi è proprio quella che disturba @pierlu78 (non so era un esempio... )
Tutta sta Pippa per dire che alla fin fine è sempre una questione di gusti/sensazioni, la scienza potrà forse un giorno spiegare come si comporta una miscela di vg/pg/aroma nel tempo ma non credo arriverà a stabilire che relazione questa ha con le papille gustative del singolo e del suo canale percettivo/sensoriale/emozionale quindi boh la cosa lascia un po il tempo che trova e ognuno farà sempre quello che gli pare per trarne maggiore beneficio... Anche se si basa su un'idea farlocca
Comunque i macerati di altre marche appena miscelati sono molto blandi, mentre gli LT sono pronti subito. Non mi ricordo più quante boccette di altre marche ho coccolato per mesi, nel mentre svapavo gli LT, poi quando queste boccette erano pronte mi piacevano meno degli LT che avevo svapato “per aspettare”.
Comunque in definitiva le papille gustative sono davvero un viaggio individuale. Io le note fruttate nel black cavendish non le ho mai sentite. Per me è un aroma bello secco...
4 minutes ago, delrin said:
Probabilmente c'è chi li trova troppo pungenti appena fatti, mentre aspettando un po' alcune note "fastidiose" si attenuano. Non so, non sono un chimico né un aromatiere, però forse le indicazioni della tabaccheria sono quelle, perché presuppongono che quelle note piacciano
Forse quello che dici e il motivo per cui in molti preferiscono il perique dopo un mesetto. Appena stappato pizzica parecchio, a me piace ma un paio di ml alla volta.
Io ho trovato la soluzione per il Perique, lo caccio dentro il Karma o il 900 e ciao ciao battito animale. Magari in abbinamento al Bezuki, che è stato il mio mix di quest'estate. Infatti li ho finiti
11 minuti fa, TTTommm ha scritto:
Comunque i macerati di altre marche appena miscelati sono molto blandi, mentre gli LT sono pronti subito. Non mi ricordo più quante boccette di altre marche ho coccolato per mesi, nel mentre svapavo gli LT, poi quando queste boccette erano pronte mi piacevano meno degli LT che avevo svapato “per aspettare”.
Verissimo purtroppo... eh che son troppo buoni
ma soprattutto dopo 6 mesi di coccole volente o nolente si creano forti aspettative... Facili da smentire... Mentre i LT sai cosa aspettarti non ci pensi li mixi li sbatti sul primo atom e alla prima svapata ti inebriano e a volte ti ri-sorprendono
Il bc comunque secondo me è uno dei più complessi... Secchissimo ma alla stesso tempo leggermente fruttato tipo di albicocche disidratate ma potrebbe magari è una nota che ha costruito/associato nel tempo il mio cervello quindi booooh... Nel tempo secondo me le varie note rischiano appunto diventare molto soggettive...
Soprattutto se non hai un palato "tecnico" e una mente che galoppa facilmente