Ciao @angelo2204, in realtà non c'è una risposta perché la potenza si considera sempre in virtù del carico, nel nostro caso la coil. A spanne una 15 A, fermo restando che gli A di scarica continua dichiarati siano reali e SENZA considerare battery sag e perdite nel circuito, dovrebbe riuscire a dare circa 40 45 W su una coil da 0.25, dato molto teorico frutto di calcolo da rivedere certamente al ribasso. Questo in meccanico, in elettronico dipende da come è stato implementato il circuito.
Scegliere le batterie
@pierlu78 non ho capito... Per calcolare gli A che mi occorrono calcolo 20w / 3,6 che è la batteria al minimo e mi da 5,55 A. In teoria già con 10A sei abbondantemente dentro i limiti, giusto o sbaglio qualcosa?
1 ora fa, angelo2204 ha scritto:@pierlu78 non ho capito... Per calcolare gli A che mi occorrono calcolo 20w / 3,6 che è la batteria al minimo e mi da 5,55 A. In teoria già con 10A sei abbondantemente dentro i limiti, giusto o sbaglio qualcosa?
In teoria giusto, ma in pratica, qual'è la coil (il carico di cui sopra) che con 3.6 V di tensione assorbe 5.5 W sviluppando 20 W? Manca, appunto, il parametro coil che in sostanza è la discriminante che mi indica se la batteria posso usarla con proficuo o no, ed è su tale parametro che dobbiamo fare i calcoli.
@pierlu78 non mi è chiaro cosa intendi.... se do 20w a 5 spire di 30ga o 20w a 5spire di 24ga alla batteria cambia qualcosa? (Parlando di elettronico) invece in meccanico se faccio una coil da 1ohm da 1,5 o 1ohm da su punta da 3 gli cambia qualcosa?
La batteria è la Sanyo NCR20700B 4250mAh - 15A che come formato 20700 si trovano tutte da massimo 15A
2 ore fa, angelo2204 ha scritto:@pierlu78 non mi è chiaro cosa intendi.... se do 20w a 5 spire di 30ga o 20w a 5spire di 24ga alla batteria cambia qualcosa? (Parlando di elettronico) invece in meccanico se faccio una coil da 1ohm da 1,5 o 1ohm da su punta da 3 gli cambia qualcosa?
La batteria è la Sanyo NCR20700B 4250mAh - 15A che come formato 20700 si trovano tutte da massimo 15A
Angelo ragiona in meccanico per capire il concetto. attacco il carico, la cella mi da la corrente che questo assorbe; ora abbiamo 2 casi:
- il carico richiede una corrente minore o uguale a quella che la cella può erogare
- il carico richiede una corrente maggiore di quella che la cella può erogare
nel primo caso, il sistema va a regime, il circuito si stabilizza alla tensione nominale (ripeto, molto teorica e senza contare i vari drop e sag) e si svapa sereni e contenti, con l'hf che da bravi avvolgitori di coil avevamo considerato a farci apprezzare il nostro tabacco.
nel secondo caso, assolutamente da evitare, la cella prova a fornire la corrente che il circuito richiede ma è troppa, la tensione si "accuccia" come si dice in gergo, la temperatura sale enfatizzando ulteriormente il fenomeno, la coil si scalderà in ragione della corrente che la attraversa ma chissà a quale temperatura e con quale hf.
grosso modo, ripeto che il tutto è da rivedere considerevolmente al ribasso, abbiamo questa situazione
ne desumiamo che il carico massimo che la cella può supportare in virtù della corrente erogabile di 15 A sono 0.25 ohm, ecco perchè chi cerca set up spinti va sulle vtc5a.
Se abiti in una casa con un impianto elettrico datato, magari non a norma, forse ti sarà capitato di vedere la luce della cucina abbassarsi quando si accende il forno, abbassarsi ancora un po' quando insieme al forno parte il compressore del frigo per poi saltare del tutto quando la sorella accende in contemporanea il phon! fatte le debite proporsioni diciamo che a grandi linee è quanto succede: la rete domestica potrebbe essere la nostra batteria, i vari carichi le nostre coil.
In elettronico il circuito, si parla essenzialmente di convertitori dc dc step up per lo più, cerca di limitare la richiesta energetica del nostro carico andando ad innalzare la tensione di uscita, in modo che la corrente erogata sia quanta minore possibile (ricordiamo la legge di ohm); tuttavia il cosa succede realmente lo lascerei da parte perchè se non si sa con esattezza come il circuito è stato implementato, si fanno solo congetture. comunque angelo le discussioni che ha postato @Il Faro le leggerei con molta attenzione, consiglio spassionato.
44 minuti fa, pierlu78 ha scritto:Angelo ragiona in meccanico per capire il concetto. attacco il carico, la cella mi da la corrente che questo assorbe; ora abbiamo 2 casi:
- il carico richiede una corrente minore o uguale a quella che la cella può erogare
- il carico richiede una corrente maggiore di quella che la cella può erogare
nel primo caso, il sistema va a regime, il circuito si stabilizza alla tensione nominale (ripeto, molto teorica e senza contare i vari drop e sag) e si svapa sereni e contenti, con l'hf che da bravi avvolgitori di coil avevamo considerato a farci apprezzare il nostro tabacco.
nel secondo caso, assolutamente da evitare, la cella prova a fornire la corrente che il circuito richiede ma è troppa, la tensione si "accuccia" come si dice in gergo, la temperatura sale enfatizzando ulteriormente il fenomeno, la coil si scalderà in ragione della corrente che la attraversa ma chissà a quale temperatura e con quale hf.
grosso modo, ripeto che il tutto è da rivedere considerevolmente al ribasso, abbiamo questa situazione
ne desumiamo che il carico massimo che la cella può supportare in virtù della corrente erogabile di 15 A sono 0.25 ohm, ecco perchè chi cerca set up spinti va sulle vtc5a.
Se abiti in una casa con un impianto elettrico datato, magari non a norma, forse ti sarà capitato di vedere la luce della cucina abbassarsi quando si accende il forno, abbassarsi ancora un po' quando insieme al forno parte il compressore del frigo per poi saltare del tutto quando la sorella accende in contemporanea il phon! fatte le debite proporsioni diciamo che a grandi linee è quanto succede: la rete domestica potrebbe essere la nostra batteria, i vari carichi le nostre coil.
In elettronico il circuito, si parla essenzialmente di convertitori dc dc step up per lo più, cerca di limitare la richiesta energetica del nostro carico andando ad innalzare la tensione di uscita, in modo che la corrente erogata sia quanta minore possibile (ricordiamo la legge di ohm); tuttavia il cosa succede realmente lo lascerei da parte perchè se non si sa con esattezza come il circuito è stato implementato, si fanno solo congetture. comunque angelo le discussioni che ha postato @Il Faro le leggerei con molta attenzione, consiglio spassionato.
Il tuo discorso è corretto, ma occorre precisare che quella che viene indicata è la massima corrente di scarica che la batteria può erogare senza danneggiarsi, occorre comprendere se quella dichiarata sia veritiera, ma soprattutto per quanti secondi e con quali tempi di pausa, quindi è vero che può arrivare a quella potenza, ma per quanti secondi? e dopo quanto occorre per riportarsi a temperatura 'normale', ovvero quanto devo aspettare per prelevare la stessa corrente.
21 ore fa, Linus1 ha scritto:Il tuo discorso è corretto, ma occorre precisare che quella che viene indicata è la massima corrente di scarica che la batteria può erogare senza danneggiarsi, occorre comprendere se quella dichiarata sia veritiera, ma soprattutto per quanti secondi e con quali tempi di pausa, quindi è vero che può arrivare a quella potenza, ma per quanti secondi? e dopo quanto occorre per riportarsi a temperatura 'normale', ovvero quanto devo aspettare per prelevare la stessa corrente.
quelli che ho fatto sono solo meri calcoli che, come ho specificato, danno un' idea di come si deve considerare il puramente "meccanico" dello svapo; niente c'entrano con le caratteristiche delle celle, per ciò che indichi si deve fare riferimento ai data sheet del produttore e, ove possibile e per quanto affidabili, ai test di Mooch: per questo è sempre assolutamente obbligatorio affidarsi a prodotti di comprovata qualità. Questo ad esempio è la caratteristica di scarica di una samsung 30q in ragione di varie correnti, dato preso ovviamente dal data sheet del produttore
Ma quandi quale batteria andrebbe presa considerando che di 20700 si trovano solo a 15A?
10 minuti fa, angelo2204 ha scritto:Ma quandi quale batteria andrebbe presa considerando che di 20700 si trovano solo a 15A?
Angelo se ci svapi di guancia la massima corrente di scarica ha un' importanza relativa, anche la coil più spinta che si può ipotizzare in mtl difficilmente supera i 5 6 A di assorbimento, quindi ti direi vai sereno e non fasciarti troppo la testa, basta come scrivevo sopra prendere una cella di qualità, di marchi noti e con caratteristiche "realistiche". di seguito ti linko i test di mooch, ad oggi penso sia un' autorità per quanto riguarda le celle, controlla quelle che valuta come migliori e via.
https://www.e-cigarette-forum.com/blog-entry/list-of-battery-tests.7436/
Ciao a tutti, qualcuno saprebbe consigliarmi delle buone batterie 14650? Ne ho prese 2 da nkon, ma non sono flat top
https://eu.nkon.nl/keeppower-14650-1100mah-protected-3a.html
Ance se nella descrizione mi pareva di aver letto che lo fossero... Mah
Qualcuno conosce queste? E il sito che le vende?
https://voltaplex.com/panasonic-r-14650-battery-ur14650r
O queste?
5 minuti fa, marcoPhil ha scritto:Ciao a tutti, qualcuno saprebbe consigliarmi delle buone batterie 14650? Ne ho prese 2 da nkon, ma non sono flat top
In realtà sono flat top ma "protected" sono quindi poco più lunghe delle 14650 normali perché devono contenere il circuitino di protezione.
Adesso, Vsax ha scritto:In realtà sono flat top ma "protected" sono quindi poco più lunghe delle 14650 normali perché devono contenere il circuitino di protezione.
Ah ecco, ammetto la mia ignoranza... Ma per caso, se le riwrappo, posso togliere questo circuito? Non mi mandare a quel paese se ho detto una castroneria. Così ho anche delle 14500, e pure quelle non montano
Non riesco a trovare le pellicole per riwrappare le 14650 e le 14500, secondo voi posso usare le guaine isolanti termorestringenti per cavi?
Queste per intenderci
33 minuti fa, marcoPhil ha scritto:
Quelle linkate sono troppo grandi, devi fare attenzione al diametro e al restringimento massimo.
Ma hai provato già quelle classiche? Vanno grandi?
Posso chiederti dove le usi le 14650? 
1 ora fa, HCgirl ha scritto:Quelle linkate sono troppo grandi, devi fare attenzione al diametro e al restringimento massimo.
Ma hai provato già quelle classiche? Vanno grandi?
Posso chiederti dove le usi le 14650?
L'idea era quella di provarle in un negozio di materiale elettrico e scegliere la misura più adeguata. Devo riwrappare delle 14650 da mettere in un tubo gus della serie G16
1 ora fa, marcoPhil ha scritto:L'idea era quella di provarle in un negozio di materiale elettrico e scegliere la misura più adeguata.
le 14... hanno un diametro di 14 mm più o meno, ti serve una guaina di 28mm se il rapporto è 2:1 o 42mm se il rapporto è 3:1. E così via...
Bellino il tubo. 
Scusate ma è normale che 2 batterie 18650 su una eleaf istick mix fumando 20 ml al giorno a 52 w non arrivano a fine giornata? Uso Sony vtc 6
22 ore fa, Gamesilu77 ha scritto:fumando
ciao, che c'entra il fumo? 
comunque, da prove fatte la settimana scorsa per amor di statistica personale, con Ello Duro a 50 watt, posso dire che una singola 18650 (Wismec Sinuos V80) mi consente di svapare circa 5,5 ml di liquido, un Croccantissimo 70-30 al 3,3 di nicotina: circa 135 puff in 430 secondi +/- 15.
La box con 2 x 18650 usata per la prova, proprio la Eleaf Mix, praticamente l'esatto doppio. Impedenza della coil letta: 0,16 su entrambe le box.
Liquido misurato con la siringa graduata e box spente appena quando blinkava il simbolo della carica; batterie non Sony ma come da link in firma, ancora piuttosto in forma, quasi come da nuove direi, ricaricate sempre rigorosamente con usb in box.
quindi, 20 ml con 2 x 18650 non mi sembrano un traguardo raggiungibile...
Speravo veramente di poterci arrivare.... Uffa..... Scusa era svapare.... Mi tocca buttarmi su una tripla? Chissà che mattoncini dovrò prendere
Ragazzi, posso chiedervi un consiglio al volo? E' che con 'sti calcoli sono una capra!!! 😂
Svapo solo di guancia (batterie 18650), max 18W (resistenze da 0,8 a 1,4)... ho provato le Samsung 30Q (3000 ma - 15A) e mi sono trovato bene direi... la domanda è: per avere ancora un po' di durata in più posso provare a carrellare le Samsung 35E (3500 ma 10A) o scenderei troppo come amperaggio? A naso da quello che ho letto direi che dovrebbero andare ma vorrei evitare di fare una cavolata...
Grazie in anticipo!
@elric ciao, 10 ampere x uno svapo di guancia bastano, ti metto qui una foto del calcolo fatto più che in sicurezza tenendo conto di una tensione di 4.2v.. Impostando 10A di scarica puoi scendere fino a una resistenza di 0.42 quindi con il tuo range 0,8-1,4 nn avrai problemi😉
1 minuto fa, Onizuka ha scritto:@elric ciao, 10 ampere x uno svapo di guancia bastano, ti metto qui una foto del calcolo fatto più che in sicurezza tenendo conto di una tensione di 4.2v.. Impostando 10A di scarica puoi scendere fino a una resistenza di 0.42 quindi con il tuo range 0,8-1,4 nn avrai problemi😉
... ottimo, grazie mille!!!!
su nkon ci sono le sony Murata US18650VTC6 3000mAh - 30A e le sony Murata US 18650VTC5 2600mAh -30A
costano quasi uguale, la differenza dalla descrizione è un po' più di capienza delle vtc6, ma la cosa non mi torna.
ho le vtc6 di 2 anni fa e a 30 A non ci arrivano, ho un dual coil di acciaio 0.63 ohm - 0.08 ohm e a 53 watt mi sembra che scaricassero sui 23A, però facendo tiri compulsivi il circuito manda un messaggio di protezione e credo perchè le batterie non ce la fanno a scaricare 23A se si fanno tiri ravvicinati.
che siano un nuovo modello di vtc6 rispetto alle mie?
Su nkon ho notato anch'io che a volte i dati segnalati non sono corretti.
Secondo i test di Mooch la vtc6 eroga tra i 15 e i 20 ampere.
https://www.e-cigarette-forum.com/threads/bench-retest-results-sony-vtc6-15a-3000mah-18650%E2%80%A6a-fantastic-15a-20a-battery.846895/
"The 18650 rating table has been updated with the 15A/20A rating for this cell.
"
si a memoria le vtc6 dovrebbero massimo 19A
Mooch effettua i suoi test verificando quanti ampere la batteria deve erogare perchè la la stessa raggiunga una temperatura di 80°c con corrente continua, che il suo limite oltre il quale comincia a diventare pericolosa. Credo che i 30A indicati dalla sony si riferiscano alla corrente pulsata, se non è esatto qualcuno mi correggerà.
Quello che ho linkato sopra è il test della VTC6 di Mooch ma è recentemente stata prodotta anche la VTC6a che sembrerebbe sopportare 5A in più ma anche qui saremmo a una erogazione di 20/25A, verificati dal solito Mooch, contro i 15/20A della VTC6 normale prima che la batteria raggiunga i fatidici 80°c.
Non l'ho mai provata questa VTC6a e NKON non la tratta.
Spero sia la sezione giusta.
Ho un piccolo problema con una batteria Zelos. Premettendo che uso anche una Pico 25, ho notato che montando lo stesso atom(Nautilus 2S) con stessa coil(1.8 ohm), il display mi segna più alti gli ohm. Mentre la Pico mi segna correttamente 1,79 ohm, la Zelos me ne segna 2 ohm fissi. E questo succede da 3 coil, mentre prima li segnava correttamente con le classiche lievi oscillazioni che si riscontrano durante le svapate.
Volevo capire più che altro se posso stare sereno e se è solo il display "inciuccato", anche perchè funziona bene ugualmente e non c'è nessuna differenza nel vapore o nell'aroma, o se può essere un segnale di batteria che si sta usurando.
Thanks in advance.
@Crokus la salute della batteria difficilmente influisce con la lettura della resistenza. Più probabile dell'ossido nel filetto o nel pin dell'attacco 510 e in questo caso risolvi con una bella pulita. Altre cause potrebbero essere nei cablaggi del circuito o nel circuito stesso. Se hai letture con valori più alti non dovresti avere problemi con la batteria ma potresti trovarti a bruciare le resistenze più velocemente.
4 ore fa, Migotto Federico ha scritto:@Crokus la salute della batteria difficilmente influisce con la lettura della resistenza. Più probabile dell'ossido nel filetto o nel pin dell'attacco 510 e in questo caso risolvi con una bella pulita. Altre cause potrebbero essere nei cablaggi del circuito o nel circuito stesso. Se hai letture con valori più alti non dovresti avere problemi con la batteria ma potresti trovarti a bruciare le resistenze più velocemente.
Grazie Federico. Le resistenze durano come sempre, quindi immagino sia una questione di lettura; anche perchè se no non si spiega come mai la Pico me li legge giusti. Proverò a pulire un po' come mi hai consigliato. Grazie ancora.
Mi sapete dire se c'è un modo per accertarmi che queste due Sony siano effettivamente originali e non rewrappate? Inoltre le specifiche da nuove di vtc6 e vtc5a quali dovrebbero essere? In particolare da pienamente cariche 4,2 volt? Grazie
Questa foto dovrebbe aiutarti.
Se c'è una sola scanalatura sotto il wrap dal lato del positivo sono fake, se ce ne sono due con la seconda meno marcata sono potenzialmente originali.
Questo è riferito alle vtc6.
2 ore fa, Pervenio ha scritto:Mi sapete dire se c'è un modo per accertarmi che queste due Sony siano effettivamente originali e non rewrappate?
Un buon indicatore di autenticità delle batterie Sony è il numero di piedini del polo positivo, devono essere tre mentre in quelle non originali, generalmente, sono quattro.
Per i dati tecnici non c'è niente di meglio dei test di Mooch.
7 ore fa, Mirth ha scritto:Questa foto dovrebbe aiutarti.
Se c'è una sola scanalatura sotto il wrap dal lato del positivo sono fake, se ce ne sono due con la seconda meno marcata sono potenzialmente originali.
Questo è riferito alle vtc6.
5 ore fa, Migotto Federico ha scritto:Un buon indicatore di autenticità delle batterie Sony è il numero di piedini del polo positivo, devono essere tre mentre in quelle non originali, generalmente, sono quattro.
Per i dati tecnici non c'è niente di meglio dei test di Mooch.
Grazie. Le mie batterie parrebbero quindi originali. Mi sta per arrivare lo xtar dragon vp4 plus con il quale mostrerò l'effettiva capacità in mah ed il voltaggio a batteria carica. Quanto devo allontanarmi dai valori dichiarati dal costruttore per capire che ormai la.batteria è da buttare secondo voi? Una di loro per la prima volta mi ha dato battey weak in vw in flavour. Grazie
Ciao a tutti.
sto facendo un giretto sul sito Nkon per un possibile acquisto di batterie, mi interessava capire la differenza tra due batterie apparentemente simili, le due si differenziano per aggiunta della parola konion (ho provato a tradurla con google ma non me la traduce), in più, nella versione rossa, bisogna obbligatoriamente spuntare la casella dove dice che si è a conoscenza che queste batterie possono essere pericolose. altra differenza trovata sul sito è questa, tradotta col traduttore automatico della pagina: (Per gli appassionati tra noi. Sony US18650VTC6 colorata! Abbiamo ridotto il calore da soli (LA BATTERIA È SPESSORE DI 0,3 MM!), sar questt'ultima la differenza 
?
1)Sony / Murata Konion US18650VTC6 3000mAh - 30A - COLORATO https://www.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/sony-konion-us18650vtc6-3120mah-30a-gekleurd.html
2)Rosso Sony / Murata US18650VTC6 3000mAh - 30A https://www.nkon.nl/rechargeable/li-ion/18650-size/red-sony-murata-us18650vtc6.html
Ciao a tutti. Devo comprare per la prima volta 4 batterie 18650. Vorrei evitare di leggere 50 pagine di discussione per capirci qualcosa😆
Mi sapete indicare ad oggi un sito dove andare sul sicuro per qualità /prezzo / autonomia?
E per quanto riguarda il caricabatterie? Vorrei prenderne uno da 4 slot che mi permetta di caricarne anche solo 2 alla volta.
Grazie a tutti in anticipo.
@IoUnaVolta ciao puoi comprare tranquillamente sui soliti siti nostrani (emporio, smoking, vbar, ecc...) oppure direttamente su nkon
@franco317079, quelle rosse sono riwrappate, perchè non lo so. Da qualche parte ricordo di aver letto qualcuno affermare che sono batterie rigenerate ma mi sembra più una affermazione buttata lì per far scalpore e non la ritengo vera.
Il fatto che ti viene chiesto di spuntare la casella che dice che sei consapevole della pericolosità delle batterie è dovuto a un comunicato della sony che ne vietava l'uso nelle sigarette elettroniche perchè non sono studiate per quell'uso e altresì raccomandava chi le vendesse lo stesso nonostante le raccomandazioni date di perlomeno avvertire l'acquirente sui rischi annessi. Ecco perchè di quella casella da spuntare.
Piuttosto che prendere quelle rosse che danno adito a diversi dubbi perchè non prendi quelle verdi normali? Le ho prese anch'io e vanno benissimo e costano pure di meno.
https://www.nkon.nl/sony-us18650-vtc6.html
Grazie @Mirth avevo sentito anche io che sony non ne garantisce l'uso nelle sigarette elettroniche, però non capisco perchè su quelle colorate ( quelle in diversi colori) non ci sia da spuntare nulla.
per il colore avevo pensato a quelle colorate solo perchè quelle che ho sono tutte verdi e mi sarebbe stato più facile non confonderle e farle girare meglio in coppia, ma eventualmente me le riwrapperò io o gli scriverò sopra qualcosa per riconoscerle ( in effetti con la differenza mi pago la spedizione ed altro).
Mi sapresti dire se per quelle verdi che mi hai linkato cè da spuntare qualche saldatura o già cosi sono come le conosco (normali, come quelle comprate sui vari shop italiani)?
p.s.: ripasserò per un 👍 che per oggi li ho terminati
Quelle con le linguette saldate sono utili per altri utilizzi diversi dal nostro, per farti un esempio io ne ho su altri apparecchietti come sveglie digitali, luci a led da esterno che sfruttano un pannellino solare per ricaricarsi e roba simile, sono fisse dentro allo strumento e non si ricaricano con caricabatterie esterni e quindi sono saldate attraverso quelle linguette.
In quanto al riconoscimento delle mie batterie io quando sono sicuro che sono funzionali e non devo rimandarle indietro per qualche motivo gli faccio un segno sul wrap con un pennarello indelebile in modo che ne riconosco sempre l'accoppiata.
Perfetto, Gentilissimo... @Mirth Grazie!!!
Aggiungo solo un'avvertenza: nel caso fossi tentato di prenderle con le linguette perchè comunque entrano lo stesso nelle box e non si sa mai ti tornassero utili per altri utilizzi, è pericoloso perchè specialmente la linguetta sul positivo se entra in contatto con la parete non isolata del portabatteria va in corto con le ovvie conseguenze di rischio sfiato o nel peggiore dei casi esplosione. Assolutamente da non fare.
So che tu magari eri al corrente ed è una raccomandazione superflua ma c'è tanta gente che legge il forum.
Grazie @Mirth , su questo sono "sereno" e solo perchè quando si tratta di battere fili e elettricità in genere, sono talmente donkey che mai mi sognerei di mettermi a fare o costruire qualcosa... (per sostituire le lampadine di casa stacco il contatore l'energia elettrica☺️)
Saalve ragazzi, devo rifarmi il comparto batterie, mi confermate che le VTC5A restano il top? O ci sono uscite con prestazioni superiori? (più per capienza che per amperaggio, i 35A non li ho mai sfruttati pienamente ma sto sicuro avendoceli)
@Nethunshiel, quando mi sono reso conto che in mtl non avrei mai avuto necessità di tantissimi A sono passato alle vtc6. qualche ampere in meno e qualche mAh in più parlando delle 18650.
36 minuti fa, Mirth ha scritto:@Nethunshiel, quando mi sono reso conto che in mtl non avrei mai avuto necessità di tantissimi A sono passato alle vtc6. qualche ampere in meno e qualche mAh in più parlando delle 18650.
io svapo in DL, uso profile (55W), Drop (60/65W) ed a volte Kali V2 (90W ma lo uso molto raramente). Sulle due box principalmente tengo Profile e Drop
Allora rimani sulle 5a, non mi risulta sia uscito qualcosa di più spinto al momento.
Ho testato le mie batterie da svapo dopo due cicli di scarica/carica con l' Xtar vp4 plus dragon. Ho misurato la capienza in mah i volt e la resistenza a carica ultimata. La prima dell'elenco ha due anni, le altre a scendere hanno meno cicli sulle spalle fino all'ultima che avrà un mese dii vita.
SONY VTC6 (1) - 2779 mah - 4,19v - 012 milliohm
SONY VTC6 (2) - 2752 mah - 4,19v - 013 milliohm
SONY VTC5A (1) - 2365 mah - 4,20v - 009 milliohm
SONY VTC5A (2) - 2384 mah - 4,19V - 009 milliohm
SONY VTC6 (1) - 2900 mah - 4,19v - 012 milliohm
SANYO NCR20700B - 4252 mah - 4,20v - 015 miliohm
Per completezza aggiungo i dati dichiarati dal produttore e/o da mooch e/o da voi sul forum su queste batterie da nuove.
SONY VTC6 - 3000 mah - 4,20v - 8 - 18 mOhm
SONY VTC5A - 2500 mah - 4,20v - 6 - 15 mOhm
SANYO NCR20700B - 4000 mah - n/n - n/n
Basta così scusate la lunghezza. Mi piacerebbe conoscere la vostra opinione. Alcuni dati mi paiono troppo belli per essere veri soprattuto per le batterie più vecchie. Alcuni ancora molto molto vicini al dichiarato dal produttore alcuni persino migliori. é una mia paranoia oppure ci può stare secondo voi? Siccome noto che alcune delle mie batterie tendono a durare meno pensavo che avrei confermato con i numeri che almeno le più vecchie fossero sicuramente da cambiare ed invece....bho. Grazie
Buongiorno a tutti,
ho chiesto in un negozio la batteria marrone LG HG2 e mi ha consegnato la lgABhg21865 (in foto);
vedendo che su internet si parla solo della lgDBhg21865, volevo chiedervi qual’e’ la differenza tra le due. Grazie
@Gianluca A. Ciao, per favore, si posta nei Topic esistenti a tema oggetto/hardware (previa ricerca), funzione "cerca" in alto pagina per trovare i contenuti. Continua qua, grazie.
Topic uniti
La LGABHG21865 è quella che vende Nkon , shop usato da molti colleghi del forum . Per cui io starei tranquillo.
Non ho idea pero' delle differenze tra le due sigle , forse batch diverse ?
domandona.... ma sulla vsticking vk530 che supporta le batterie 18650 posso metterci oltre che quelle da 3000 anche di amperaggio superiore???? e ne vale la pena a livello di durata?
11 ore fa, Gamesilu77 ha scritto:domandona.... ma sulla vsticking vk530 che supporta le batterie 18650 posso metterci oltre che quelle da 3000 anche di amperaggio superiore???? e ne vale la pena a livello di durata?
Certo, puoi montare su tutte le 18650!
ciao a tutti ho dei dubbi riguardo alle celle samsung 18650 che sto utilizzando su un tubo meccanico e spero che possiate aiutarmi. non sono sicuro degli A max e continui di scarica, su google non ho trovato info che reputo attendibili e negli store sembrano introvabili.
La "M" significa che sono state assemblate in Malesia , le trovi su nkon.nl , dichiarati 20A\2500mAh
41 minuti fa, Frank_65 ha scritto:La "M" significa che sono state assemblate in Malesia , le trovi su nkon.nl , dichiarati 20A\2500mAh
grazie! questo spiega perchè mi sembravano fiacche usate in singola su un tubo meccanico con resistenza da 0.15 ohm. probabilmente ho anche rischiato qualcosa...
12 minuti fa, Groot ha scritto:grazie! questo spiega perchè mi sembravano fiacche usate in singola su un tubo meccanico con resistenza da 0.15 ohm. probabilmente ho anche rischiato qualcosa...
qui il test, senza infamia e senza lode
https://lygte-info.dk/review/batteries2012/Samsung%20INR18650-25R%202500mAh%20%28Green%29%20UK.html
Buongiorno a tutti..... siete troppo tecnici per me... quindi vi chiedo aiuto.... Per la mia vsticking vk530 quali sono le migliori batterie che posso metterci sopra?
Grazie infinite come al solito
1 ora fa, Gamesilu77 ha scritto:Buongiorno a tutti..... siete troppo tecnici per me... quindi vi chiedo aiuto.... Per la mia vsticking vk530 quali sono le migliori batterie che posso metterci sopra?
Grazie infinite come al solito
Con una coppia di Sony vtc5a si cade sempre in piedi in ottica di utilizzo spinto
io uso le vtc6 ma arrivo pelo a peno a sera
Ciao a tutti, purtroppo per l elettronica in generale sono davvero negato tant'è che faccio il cuoco e avrei gentilmente delle domande da fare riguardante le batterie che utilizziamo nello svapo, da qualche parte avevo letto che non è consigliabile portarle al minimo della carica per preservare la carica massima nel tempo, quindi tendo a ricaricarle con caricatore esterno quando sono più o meno al 30% della loro carica ma nonostante questo vedo che ogni giorno che passa durano sempre meno, vorrei sapere se effettivamente è così su box circuitate o è un mito. Un'altra mia curiosità è ma in meccanico su box dove non abbiano un indicatore della batteria portando quest'ultima allo sfinimento è possibile scendere sotto un certo voltaggio e danneggiarle?
Non sono un esperto, comunico solo la mia esperienza di 7 anni di svapo.
Ho sempre aspettato con i tubi e le box elettroniche che il display si accendesse indicando che le battarie fossero completamente esaurite, mai dovuto buttarne una, ho dovuto sostituirle gradualmente tutte circa 4 anni fa quando tutte le box richiedevano le flat top, e quelle comprate 4 anni fa funzionano ancora benissimo ed ho ancora qualche batteria col pin che uso ogni tanto con un tubo Sigelei 20W, si caricano e funzionano ancora come nuove.
Dimenticavo, l'unica che non teneva più la carica è stata una 26650 ne avevo 3, prese più o meno nello stesso periodo, una non si ricaricava più, le altre funzionano benissimo tutt'ora.
Devo dire che ho oltre una ventina di batterie 18650, quindi ogni una non viene usata spessissimo, credo ci sia un limite al numero di ricariche possibile.
41 minuti fa, Luke88 ha scritto:Ciao a tutti, purtroppo per l elettronica in generale sono davvero negato tant'è che faccio il cuoco e avrei gentilmente delle domande da fare riguardante le batterie che utilizziamo nello svapo, da qualche parte avevo letto che non è consigliabile portarle al minimo della carica per preservare la carica massima nel tempo, quindi tendo a ricaricarle con caricatore esterno quando sono più o meno al 30% della loro carica ma nonostante questo vedo che ogni giorno che passa durano sempre meno, vorrei sapere se effettivamente è così su box circuitate o è un mito. Un'altra mia curiosità è ma in meccanico su box dove non abbiano un indicatore della batteria portando quest'ultima allo sfinimento è possibile scendere sotto un certo voltaggio e danneggiarle?
dunque, se ho ben capito quanto chiedi, le batterie agli ioni di litio non hanno effetto memoria (o per meglio dire ne sono affette in misura minima), il comportamento che tieni, caricarle solo quando sono completamente scariche, è imprescindibile con celle aventi chimica NiMH, mentre con le nostre direi che è solo consigliabile. Se non hai celle di ricambio ed usi sempre le solite è chiaro che il decadimento della cella sarà avvertibile, specie se svapi ad alti wattaggi; ora, giorno per giorno mi pare eccessivo, ma ogni cella inevitabilmente ha un proprio decadimento, periodicamente sarà necessario sostituirle. i produttori indicano in genere un parametro nei data sheet ad indicare la capacità residua della cella dopo 300 cicli di carica scarica: per una vtc5a, a fronte di 2400 mAh circa di capacità nominale, dopo 300 cicli ne abbiamo circa 1700... chiaro che la cella non offrirà le stesse performance rispetto ad un nuovo esemplare.
circa l'uso in meccanico è importante non far scendere la cella al di sotto di valori di tensione critici, in generale non si deve andare sotto la soglia di cut off indicata, secondo i modelli, in 2 2.2 V; ma stai certo che il sistema comincerà a diventare assai poco performante molto prima che tu raggiunga questa soglia, quindi ti basterà sostituire tempestivamente la cella.
Ragazzi salve
Secondo voi è normale che delle samsung inr25r su box circuitata (pulse 80w) mi durano solo 3 o 4 ml a 20 watts su speed revolution?
Come si fa a capire se la batteria ci sta abbandonando, a parte monitorare la quantità di liquido svapata?
Ho provato a cercare informazioni su google, m non ho trovato nulla.
Ciao
44 minuti fa, Anto77 ha scritto:Ragazzi salve
Secondo voi è normale che delle samsung inr25r su box circuitata (pulse 80w) mi durano solo 3 o 4 ml a 20 watts su speed revolution?
Come si fa a capire se la batteria ci sta abbandonando, a parte monitorare la quantità di liquido svapata?
Ho provato a cercare informazioni su google, m non ho trovato nulla.
Ciao
puoi specificare il set up?
per capire se una cella comincia ad essere stanca si deve misurare la propria resistenza interna, se troppo alta rispetto a quanto previsto dal produttore è un primo indicatore. per misurare la capacità esistono poi dei battery analizer tipo vp4 plus dragon xtar che assolvono tale funzione.
27 minutes ago, pierlu78 said:puoi specificare il set up?
per capire se una cella comincia ad essere stanca si deve misurare la propria resistenza interna, se troppo alta rispetto a quanto previsto dal produttore è un primo indicatore. per misurare la capacità esistono poi dei battery analizer tipo vp4 plus dragon xtar che assolvono tale funzione.
Ciao @pierlu78
il setup sarebbe una coil Ni80 28ga a 6 spire di 2.5 mm. L'rda è uno speed revolution e la box una pulse 80 w elettronica.Oggi dopo 3 ml ho dovuto cambiare batteria.
27 minuti fa, Anto77 ha scritto:Ciao @pierlu78
il setup sarebbe una coil Ni80 28ga a 6 spire di 2.5 mm. L'rda è uno speed revolution e la box una pulse 80 w elettronica.Oggi dopo 3 ml ho dovuto cambiare batteria.
di seguito una simulazione fatta con steamengine, chiaramente a cella nuova ed in condizioni ottimali.
in teoria con il tuo set up dovresti riuscire a fare, secondo la stima, 300 puff da 5 secondi, considerata la capacità di targa della cella da 2500 mAh e la sua energia pari a 9.25 Wh. Ora, facendo il calcolo della serva 300 puff da 5 secondi da 20 Watt ognuno corrispondono a 32400 joule, che sono appunto circa 9 Ah, più o meno spannometricamente ci siamo. Ora se dividiamo i nostri 32400 joule, sapendo che ogni ml di liquido abbisogna di circa 2600 joule per evaporare, sempre molto spannometricamente, abbiamo un risultato di circa 12 ml utili da far fuori, considerato che il tutto è un calcolo ideale ed ottimistico diciamo che col tuo set up un 9 10 ml ci si potrebbero aspettare, 3 sono decisamente pochi. in questo calcolo della serva ovviamente non si tiene conto dello stato della cella, delle perdite circuitali ne del rendimento reale del circuito, tutti dati che, manco a dirlo, concorrono a far rivedere al ribasso la stima
On 4/1/2020 at 5:06 PM, pierlu78 said:di seguito una simulazione fatta con steamengine, chiaramente a cella nuova ed in condizioni ottimali.
in teoria con il tuo set up dovresti riuscire a fare, secondo la stima, 300 puff da 5 secondi, considerata la capacità di targa della cella da 2500 mAh e la sua energia pari a 9.25 Wh. Ora, facendo il calcolo della serva 300 puff da 5 secondi da 20 Watt ognuno corrispondono a 32400 joule, che sono appunto circa 9 Ah, più o meno spannometricamente ci siamo. Ora se dividiamo i nostri 32400 joule, sapendo che ogni ml di liquido abbisogna di circa 2600 joule per evaporare, sempre molto spannometricamente, abbiamo un risultato di circa 12 ml utili da far fuori, considerato che il tutto è un calcolo ideale ed ottimistico diciamo che col tuo set up un 9 10 ml ci si potrebbero aspettare, 3 sono decisamente pochi. in questo calcolo della serva ovviamente non si tiene conto dello stato della cella, delle perdite circuitali ne del rendimento reale del circuito, tutti dati che, manco a dirlo, concorrono a far rivedere al ribasso la stima
Grazie, ottima delucidazione!
su steamengine trovo anche spiegazioni sul rapportomah/ joule/ ml?
Beh mi sa che ste baterie vanno cambiate....il circuito della box è tutto sommato ok, ho due pulse che uso anche con atom da flavour a 30-40 watts e con sony vtc5A.
ah, altra domanda, è saggio usare atom da guancia a 20 watts con le sony vtc5A, quindi più amper di scarica?
ne ho 4 di riserva, che possono sostituire le due samsung INR25R......
Buonaserata
16 ore fa, Anto77 ha scritto:Grazie, ottima delucidazione!
su steamengine trovo anche spiegazioni sul rapportomah/ joule/ ml?
Beh mi sa che ste baterie vanno cambiate....il circuito della box è tutto sommato ok, ho due pulse che uso anche con atom da flavour a 30-40 watts e con sony vtc5A.
ah, altra domanda, è saggio usare atom da guancia a 20 watts con le sony vtc5A, quindi più amper di scarica?
ne ho 4 di riserva, che possono sostituire le due samsung INR25R......
Buonaserata
Scusa non avevo visto la citazione. No, questi calcoli non li trovi su steamengine ma sono deducibili, per quanto indicativi sono comunque rapporti tra grandezze fisiche. Sulle vtc5a certo che puoi usarle, nessun problema, sono tra le migliori celle esistenti: hanno si più A di scarica continua rispetto ad altre celle, ma se il tuo set up non lo richiede, non è che ti danno maggior corrente di quanto necessario!😁Perdi qualcosina in capacità rispetto ad una vtc6 ma per il resto sono ottime.
6 hours ago, pierlu78 said:Scusa non avevo visto la citazione. No, questi calcoli non li trovi su steamengine ma sono deducibili, per quanto indicativi sono comunque rapporti tra grandezze fisiche. Sulle vtc5a certo che puoi usarle, nessun problema, sono tra le migliori celle esistenti: hanno si più A di scarica continua rispetto ad altre celle, ma se il tuo set up non lo richiede, non è che ti danno maggior corrente di quanto necessario!😁Perdi qualcosina in capacità rispetto ad una vtc6 ma per il resto sono ottime.
Ok grazie,allora credo proprio butterò le samsung e userò le vtc5a,
ciao
Scusate, ad oggi sapete consigliarmi la migliore batteria 18350 in termini di durata?? Ho provato sia Vapecell che KeepPower, ma si sono come "fulminate" (utilizzo caricatore XTAR MC6 e non ho avuto problemi con altre batterie).
Volevo acquistare le YOSS ma su ebay ho trovato queste che sembrano avere maggiore capacità,qualcuno di voi hai mai avuto modo di provarle??
BATTERY BESTFIRE IMR 18350 1500mAh 30A 3.7v LITHIUM RECHARGEABLE BATTERIA FLAT
Grazie per coloro che mi aiuteranno
16 minuti fa, gianfranco79 ha scritto:
BATTERY BESTFIRE IMR 18350 1500mAh 30A 3.7v LITHIUM RECHARGEABLE BATTERIA FLAT
Grazie per coloro che mi aiuteranno
Dai test di Mooch non sembrano male, a parte l' ovvio over rating https://lygte-info.dk/review/batteries2012/BestFire%20IMR18350%201500mAh%20(Black-silver)%20UK.html
5 minuti fa, pierlu78 ha scritto:Dai test di Mooch non sembrano male, a parte l' ovvio over rating https://lygte-info.dk/review/batteries2012/BestFire%20IMR18350%201500mAh%20(Black-silver)%20UK.html
Grazie mille Pierluigi per la tua risposta, ne ho acquistata una nel dubbio... A dire il vero ho preso pure una 21700 da 5000 mh ed una 18650 da 3500 (Sembrano almeno sulla carta essere le migliori in termini di performance, forse sovradimensionate per utilizzo su sigarette elettroniche, ma sembrano moooolto capienti)
BATTERY LIITOKALA 21700 3.7V 5000mAh 50A DISCARGE HIGH DRAIN BATTERIA
BATTERY LIITOKALA 18650 3500mAh 35A HIGH DRAIN BATTERIA FLAT TOP
6 minuti fa, gianfranco79 ha scritto:Grazie mille Pierluigi per la tua risposta, ne ho acquistata una nel dubbio... A dire il vero ho preso pure una 21700 da 5000 mh ed una 18650 da 3500 (Sembrano almeno sulla carta essere le migliori in termini di performance, forse sovradimensionate per utilizzo su sigarette elettroniche, ma sembrano moooolto capienti)
BATTERY LIITOKALA 21700 3.7V 5000mAh 50A DISCARGE HIGH DRAIN BATTERIA
BATTERY LIITOKALA 18650 3500mAh 35A HIGH DRAIN BATTERIA FLAT TOP
non le conosco, rifacendosi ai test le 18650 non sembrano granché:
http://redlightgreen.org/2019/06/ncr18650b-3400-mach-ot-liitokala/
Sulle 21700 non ho trovato info
Ciao amici e amiche vapers. Posto quì una piccola domanda perchè a distanza di qualche tempo ritengo necessario e doveroso per svapare in sicurezza, andarmi a ripassare un po le regole basilari della "corrente di scarica" di una cella e quindi anche la Legge di Ohm e i parametri di sicurezza in cui mantenersi a cominciare dalla temperatura massima di 70/80 gradi.
Faccio queste premesse perchè fra le mie tante fisse di questo periodo casalingo mi è venuta la scimmia per la Steam Craver "Titan" per intenderci quella sorta di monolite circuitato che monta 4 celle.
Pongo quindi le due seguenti domande a chi vorrà illuminarmi:
Prima domanda: considerando che la Titan monta 4 celle "in parallelo" come corrente massima dovrei quindi considerare la corrente di scarica continua o pulsata e moltiplicarla per 4?? è corretto? Nel caso montassi 4 celle VTC5 dovrei in tal caso avere un valore finale pari a 30 x 4 = 120 ampere.
Seconda domanda: considerando che la Titan ha un piccolo display ed un potenziometro dove è possibile regolare il voltaggio e il display. Da un video ho notato che oltre al valore di tensione e corrente la box riporta anche i watt, devo quindi dedurre che il circuito della box effettua il calcolo istantaneo watt = ampere x volt? In tal caso potrei usarla praticamente come una box settata in VW.
Ringrazio anticipatamente chi vorrà esprimere i propri pareri su quanto ho scritto.
Grazie e buon svapo a tutti,
Michele
23 minuti fa, Bizarre Inc ha scritto:Prima domanda: considerando che la Titan monta 4 celle "in parallelo" come corrente massima dovrei quindi considerare la corrente di scarica continua o pulsata e moltiplicarla per 4?? è corretto? Nel caso montassi 4 celle VTC5 dovrei in tal caso avere un valore finale pari a 30 x 4 = 120 ampere.
non la conosco ma, pronto ad essere smentito, non credo che possa montare 4 celle in parallelo, penso sia più plausibile una configurazione bridge 2 parallelo / 2 serie; se fossero realmente 4 in parallelo avresti 3.7 in uscita con si, potenzialmente 120 A di scarica continua disponibile... ragazzi ma con 120 A (a 12 V, è vero), si mette in moto una golf turbodiesel, senza contare che tutto, cavi e cablaggi, dovrebbero essere opportunamente dimensionati! penso che quindi verosimilmente la mod possa dare circa 8 V e 60 A in output, mi sembra più sensato
23 minuti fa, Bizarre Inc ha scritto:Seconda domanda: considerando che la Titan ha un piccolo display ed un potenziometro dove è possibile regolare il voltaggio e il display. Da un video ho notato che oltre al valore di tensione e corrente la box riporta anche i watt, devo quindi dedurre che il circuito della box effettua il calcolo istantaneo watt = ampere x volt? In tal caso potrei usarla praticamente come una box settata in VW.
beh la legge di ohm non si cambia e tutto ciò che ne consegue, quindi o il circuito legge istantaneamente tensione e corrente (improbabile) e li moltiplica, o legge la tensione, ne fa il quadrato e la divide per la resistenza, se compare il simbolo W sempre la potenza istantanea visualizzerà.
41 minuti fa, pierlu78 ha scritto:non la conosco ma, pronto ad essere smentito, non credo che possa montare 4 celle in parallelo, penso sia più plausibile una configurazione bridge 2 parallelo / 2 serie; se fossero realmente 4 in parallelo avresti 3.7 in uscita con si, potenzialmente 120 A di scarica continua disponibile... ragazzi ma con 120 A (a 12 V, è vero), si mette in moto una golf turbodiesel, senza contare che tutto, cavi e cablaggi, dovrebbero essere opportunamente dimensionati! penso che quindi verosimilmente la mod possa dare circa 8 V e 60 A in output, mi sembra più sensato
Ciao buongiorno @pierlu78e grazie per la completa risposta. Si, mi trovi d'accordo su quanto scrivi e onestamente non so perchè ma ricordavo di queste 4 celle in parallelo mi sarò sbagliato io ma come scrivi averci 8 volt e 60 ampere mi sembrano valori più che rispettabili (oltretutto ora che ricordo il potenziometro mi pare che riporti come tensione massima proprio 8 volt). Aggiungo che non ho mai avuto circuiti del genere e quindi chiedo a tal proposito se dal punto di vista della sicurezza (la sicurezza prima di tutto), avere 2 celle in serie + 2 in parallelo possa in se esporre a degli eventuali rischi perchè fino ad ora a ciò che ricordo ho visto solo configurazioni solo in serie o solo parallelo (penso alla Noisy Cricket).
46 minuti fa, pierlu78 ha scritto:beh la legge di ohm non si cambia e tutto ciò che ne consegue, quindi o il circuito legge istantaneamente tensione e corrente (improbabile) e li moltiplica, o legge la tensione, ne fa il quadrato e la divide per la resistenza, se compare il simbolo W sempre la potenza istantanea visualizzerà.
Ottimo, quindi dovrebbe essere come ricordo di aver visto in video sul display della Titan.
Grazie ancora,
Michele
A proposito di corrente di scarica...
Carissimi amici @pierlu78 @Masked @Sidvicius @Rici ed altri che seguono il topic. Essendo che ho ripreso a svapare di recente mi sto ripassando alcune regole fondamentali per un corretto utilizzo delle celle. Ciò che ricordavo è che se si usano soltanto dispositivi circuitati come nel mio caso (non utilizzo i meccanici), è importante che le celle impiegate oltre ad avere un wrap integro ed essere inizializzate insieme e nuove sulla box, abbiano una corrente di scarica (pulsata e non continua nel caso dello svapo... sbaglio?), che sia adeguata al numero delle batterie (nel mio caso in serie x n.2 celle VTC5A per cui vado a considerare una corrente doppia cioè un valore realistico pari a 35 ampere con celle aventi meno di 300 cicli di ricarica moltiplicandolo per 2 ergo 35 x 2 = 70 ampere direi un valore più che sicuro anche nel caso utilizzassi 2 celle da 25 ampere di scarica pulsata cadauna).
Preciso che la ragione dei miei calcoli (poi mi direte se ho detto delle cavolate. oppure no), è che ho considerato due coil ognuna da 6 spire di acciaio 24 Ga (0.51mm), realizzate su punta da 3mm. Tali coil mi restituiscono approssimativamente 0.16 Ohm e le svapo mediamente fra i 65 e gli 85 watt (il calcolatore on-line mi restituisce un wattaggio massimo pari a 116 watt per un assorbimento di 27.65 ampere.
Concluderei quindi che con tali valori (e utilizzi), con una coppia di VTC5 in serie dovrei stare più che tranquillo. Nb: aggiungo per dovere di cronaca che tale configurazione di coil mi restituisce un valore un po alto di coefficiente di riscaldamento pari a 0.44 Watt/mm quadrati e quì io ricordo che le nostre batterie sono garantite per lavorare in sicurezza fino ad una temperatura massima di 80° ma io non so mettere in relazione Watt e mm quadrati con la temperatura delle celle.
Mi scuso se ho scritto un po ma ci tenevo ad esprimere in modo chiaro ciò che ho studiato su tale argomento perchè ritengo che per un vapers serio la sicurezza sia la cosa da apprendere prima di ogni altra cosa.
Ringrazio quindi chi vorrà gentilmente dirmi se le mie considerazioni e calcoli sono esatti o se sono in errore. Con l'occasione spero che abbiate trascorso, nonostante il difficile momento, una Pasqua serena.
Saluti, Mike
Ciao
Ragazzi scusate non so dove postare questa cosa.
Vi allego l'immagine della batteria in questione. Con questi piccoli segni sulla wrap, c'è pericolo?
1 ora fa, Bizarre Inc ha scritto:ho considerato due coil ognuna da 6 spire di acciaio 24 Ga (0.51mm), realizzate su punta da 3mm. Tali coil mi restituiscono approssimativamente 0.16 Ohm e le svapo mediamente fra i 65 e gli 85 watt (il calcolatore on-line mi restituisce un wattaggio massimo pari a 116 watt per un assorbimento di 27.65 ampere.
[...]
Nb: aggiungo per dovere di cronaca che tale configurazione di coil mi restituisce un valore un po alto di coefficiente di riscaldamento pari a 0.44 Watt/mm quadrati
Se ti mantieni tra i 65 e gli 85 Watt come fai ad ottenere un heat flux di 0,44 Watt/mm² ?
Miki purtroppo non sono minimamente ferrato in materia (non vado quasi mai in meccanico ed ho un solo tubo quasi sempre chiuso nel cassetto ) ed in caso di dubbi ho sempre seguito i consigli dei colleghi ed te citati ed anche di @dodi75 ed di altri che ne sanno molto più di me e con conoscenze ben più approfondite delle mie mi spiace non esserti utile 👋
1 ora fa, Il Cecchino ha scritto:Se ti mantieni tra i 65 e gli 85 Watt come fai ad ottenere un heat flux di 0,44 Watt/mm² ?
Ciao, non avevo precisato che tale valore di heat flux era relativo al massimo wattaggio che mi dava "Micro-Coil Calculator" cioè 116 watt. Io rigtengo (e lo dico con massima modestia), che per i valori di 2 coil da 0.16 su filo 24Ga di 316 svapandole come dicevo fra i 65 e gli 85 watt dovrei star (credo) tranquillo in virtù della corrente di scarica delle VTC5A.
I miei dubbi principali riguardano la relazione che sussiste fra l'heat-flux e il calore massimo supportato dalle 18650 nello specifico le Sony da me indicate.
Grazie ancora,
Michele
42 minuti fa, Sidvicius ha scritto:Miki purtroppo non sono minimamente ferrato in materia (non vado quasi mai in meccanico ed ho un solo tubo quasi sempre chiuso nel cassetto ) ed in caso di dubbi ho sempre seguito i consigli dei colleghi ed te citati ed anche di @dodi75 ed di altri che ne sanno molto più di me e con conoscenze ben più approfondite delle mie mi spiace non esserti utile 👋
Ciao nessun problema in fatti ho postato quì i miei dubbi proprio contando sul parere di chi ha maturato tanta esperienza in materia anzi considerando il tempo da cui svapo anch'io mi rendo conto che non dovrei averci queste lacune ma tant'è anzi aggiungo che solo ora che ho ripreso (e che con l'ansia sto meglio), sto vivendo il vaping come davvero vorrei, ma devo approfondire sull'aspetto della sicurezza.
Grazie comunque,
Michele
Ciao @Bizarre Inc, se utilizzi le VTC5A, con le coli che indichi, in elettronico non hai problemi, visto che le box elettroniche differentemente dalle box meccaniche ti permettono di regolare l'erogazione. Nel tuo caso, in meccanico, in singola batteria richiedi circa 20 A, con batterie in serie su box circuitata a 90 watt richiedi ancora una volta circa 22 A. Quindi sei ampiamente nella portata delle batterie (ps: in serie di raddoppia la tensione e non gli ampere).
Spero di esserti stato d'aiuto, saluti
11 minuti fa, dodi75 ha scritto:Ciao @Bizarre Inc, se utilizzi le VTC5A, con le coli che indichi, in elettronico non hai problemi, visto che le box elettroniche differentemente dalle box meccaniche ti permettono di regolare l'erogazione. Nel tuo caso, in meccanico, in singola batteria richiedi circa 20 A, con batterie in serie su box circuitata a 90 watt richiedi ancora una volta circa 22 A. Quindi sei ampiamente nella portata delle batterie (ps: in serie di raddoppia la tensione e non gli ampere).
Spero di esserti stato d'aiuto, saluti
Ciao @dodi75 ti rileggo con molto piacere e ti ringrazio delle preziose precisazioni che mi hai fornito. Devo però precisare (per mio errore nel post iniziale), che ho scritto "batterie in serie" ,ora che ricordo, dopo averlo verificato, in tutte le box che posseggo le batterie vanno inserite con i poli uno opposto all'altro e in tal caso (sempre se ricordo bene), le batterie si definiscono in "parallelo".
Essendo che, come hai giustamente sottolineato, nelle batterie in "serie" raddoppiano i volt ma non gli ampere dovrei dedurre che se a ragion veduta le mie sono in parallelo, dovrei poter contare sul doppio degli ampere.
Ti pregherei quando possibile di scrivermi solo se ciò che ho scritto è corretto.
Te ne ringrazio in anticipo e ti saluto cordialmente,
Michele
46 minuti fa, Bizarre Inc ha scritto:Ciao @dodi75 ti rileggo con molto piacere e ti ringrazio delle preziose precisazioni che mi hai fornito. Devo però precisare (per mio errore nel post iniziale), che ho scritto "batterie in serie" ,ora che ricordo, dopo averlo verificato, in tutte le box che posseggo le batterie vanno inserite con i poli uno opposto all'altro e in tal caso (sempre se ricordo bene), le batterie si definiscono in "parallelo".
Essendo che, come hai giustamente sottolineato, nelle batterie in "serie" raddoppiano i volt ma non gli ampere dovrei dedurre che se a ragion veduta le mie sono in parallelo, dovrei poter contare sul doppio degli ampere.
Ti pregherei quando possibile di scrivermi solo se ciò che ho scritto è corretto.
Te ne ringrazio in anticipo e ti saluto cordialmente,
Michele
no michele, nella foto che hai postato le batterie sono in serie, il negativo di una cella va col positivo dell' altra; abbiamo qui voltaggio doppio e stesso amperaggio.
nel collegamento in parallelo invece si hanno positivi e negativi della coppia di celle insieme, quindi le celle vanno tutte nello stesso verso per intendersi; in tal caso il voltaggio rimane quello di una singola cella, raddoppia invece l' amperaggio.
sulla parte che segue
CitaI miei dubbi principali riguardano la relazione che sussiste fra l'heat-flux e il calore massimo supportato dalle 18650 nello specifico le Sony da me indicate.
non capisco cosa vuoi dire, l'hf riguarda la coil non la cella; comunque se ti riferisci alla massima temperatura che raggiunge la cella durante la scarica, di seguito il test di mooch sulla vtc5 con 3 diverse correnti di scarica: inutile dire che maggiore la corrente richiesta, più alta sarà la temperatura che la cella raggiunge.
ti ricordo inoltre che da data sheet la cella non supera gli 80 gradi per 35A di scarica continua
1 ora fa, Bizarre Inc ha scritto:VTC5A
I miei dubbi principali riguardano la relazione che sussiste fra l'heat-flux e il calore massimo supportato dalle 18650 nello specifico le Sony da me indicate.
Non vi è nessuna correlazione diretta tra l'heat flux e la temperatura massima sopportata dalle batterie. Per calcolare la scarica ti servono semplicemente i Watt impostati sul display della box, è tutto spiegato perfettamente nel punto 5 del primo post della discussione.
Dalla corrente richiesta puoi risalire, tramite le specifiche tecniche fornite dal produttore, alla temperatura di esercizio delle batterie.
Ciao @Bizarre Inc, come @pierlu78 ti ha già spiegato, nelle tue box le batterie sono sempre in serie.
Saluti
Buon giorno a tutti e perdonate il ritardo nella risposta.
Ciao @pierlu78ti ringrazio davvero per la completissima risposta che mi ha chiarito i dubbi rimasti o meglio, che ha messo un po di ordine nelle mie idee un po confuse al riguardo! Deduco quindi, per fare un esempio pratico, che una mod come la Titan Pwm di Steam Crave, essendo che monta 2 celle in serie e 2 in parallelo, darà come valore finale un valore doppio sia di tensione che di corrente (3.7 volt + 3.7 volt = 7.4 volt complessivi per le due 18650 in serie), mentre per la corrente avremmo, nel caso di una coppia di VTC5A, ben 35 + 35 ampere = 70 ampere per le altre 2 18650 in parallelo.
Per ciò che concerne invece l'heat flux avevo fatto confusione fra il riscaldamento delle coil (espresso in watt/mm quadrati), rispetto a ciò che invece volevo intendere e cioè il riscaldamento delle celle per restare nei parametri di sicurezza (come dai grafici da te allegati). Ti chiedo soltanto un'ultima cosa a tal proposito e cioè se oltre alle VTC5A esistono altre 18650 aventi caratteristiche equivalenti, se si quali.
Nel ringraziarti per il tempo che mi hai dedicato ti saluto cordialmente,
Michele
19 ore fa, Il Cecchino ha scritto:Non vi è nessuna correlazione diretta tra l'heat flux e la temperatura massima sopportata dalle batterie. Per calcolare la scarica ti servono semplicemente i Watt impostati sul display della box, è tutto spiegato perfettamente nel punto 5 del primo post della discussione.
Dalla corrente richiesta puoi risalire, tramite le specifiche tecniche fornite dal produttore, alla temperatura di esercizio delle batterie.
Ciao ben riletto @Il Cecchino ora è tutto assai più chiaro, grazie quindi per le tue precisazioni. A proposito sai dove posso leggere o scaricare gli ultimi test di Mooch sulle celle più note?
Grazie e saluti,
Michele
19 ore fa, dodi75 ha scritto:Ciao @Bizarre Inc, come @pierlu78 ti ha già spiegato, nelle tue box le batterie sono sempre in serie.
Saluti
Ciao @dodi75 grazie ugualmente e a rileggerti con piacere.
Un cordiale saluto,
Michele
1 ora fa, Bizarre Inc ha scritto:sai dove posso leggere o scaricare gli ultimi test di Mooch sulle celle più note?
No, ma Google è tuo amico.
Ragazzi scusate, una buona batteria 18350 per far andare un tubetto semimeccanico?
Credo, probabilmente, con Mosfet.
5 ore fa, Bizarre Inc ha scritto:Buon giorno a tutti e perdonate il ritardo nella risposta.
Ciao @pierlu78ti ringrazio davvero per la completissima risposta che mi ha chiarito i dubbi rimasti o meglio, che ha messo un po di ordine nelle mie idee un po confuse al riguardo! Deduco quindi, per fare un esempio pratico, che una mod come la Titan Pwm di Steam Crave, essendo che monta 2 celle in serie e 2 in parallelo, darà come valore finale un valore doppio sia di tensione che di corrente (3.7 volt + 3.7 volt = 7.4 volt complessivi per le due 18650 in serie), mentre per la corrente avremmo, nel caso di una coppia di VTC5A, ben 35 + 35 ampere = 70 ampere per le altre 2 18650 in parallelo.
Per ciò che concerne invece l'heat flux avevo fatto confusione fra il riscaldamento delle coil (espresso in watt/mm quadrati), rispetto a ciò che invece volevo intendere e cioè il riscaldamento delle celle per restare nei parametri di sicurezza (come dai grafici da te allegati). Ti chiedo soltanto un'ultima cosa a tal proposito e cioè se oltre alle VTC5A esistono altre 18650 aventi caratteristiche equivalenti, se si quali.
Nel ringraziarti per il tempo che mi hai dedicato ti saluto cordialmente,
Michele
ciao Michele, si i dati della box sono più o meno corretti, se non erro il costruttore dichiara 60 A di corrente max e 8.4 V di tensione massima (non mi sono informato ma se la box si chiama pwm... un motivo ci sarà!); ripeto, sono numeri mostruosi, praticamente una piccola saldatrice portatile, o un booster per mettere in moto la macchina!
per quanto riguarda i test di mooch eccoli qua https://www.e-cigarette-forum.com/blog-entry/list-of-battery-tests.7436/
18 ore fa, pierlu78 ha scritto:ciao Michele, si i dati della box sono più o meno corretti, se non erro il costruttore dichiara 60 A di corrente max e 8.4 V di tensione massima (non mi sono informato ma se la box si chiama pwm... un motivo ci sarà!); ripeto, sono numeri mostruosi, praticamente una piccola saldatrice portatile, o un booster per mettere in moto la macchina!
per quanto riguarda i test di mooch eccoli qua https://www.e-cigarette-forum.com/blog-entry/list-of-battery-tests.7436/
Ciao @pierlu78 buon pomeriggio. Non ti nascondo che mi era girato perchè mi piacerebbe possederla, di acquistare la suddetta Box ma è un monolite hi! e per come svapo io sarebbe del tutto sprecata. Quanto ai test di Moch inutile dire che mi sei stato di grandissimo aiuto anche in questa occasione. Grazie della tua disponibilità.
Saluto cordialmente te e tutti gli altri vapers che sono intervenuti in mio aiuto.
Michele
NB: perdonatemi, dimenticavo di porre un quesito a tutti:
La mia domanda riguarda nello specifico le celle 18650 Sony modello VTC5A. Bene, facendo delle ricerche su internet ho notato che di queste batterie ne esistono sia come "Sony-Murata" sia come "Sony-Konion". Ora se non ricordo male su questo forum tempo addietro (molto), avevo letto che Sony aveva trasferito il proprio reparto batterie presso un'altra azienda o sede (scusate ma la memoria coi farmaci che assumo non è proprio lampante).
Essendo che devo sostituire anche le mie 18650 (devo acquistarne esattamente 8), vorrei che mi diceste se mi conviene prendere le "Murata" oppure le "Konion" (o con altra dicitura nel caso esistano. Aggiungo che ricordo di aver visto recentemente delle Sony sempre verdi ma con dietro una etichetta bianca anzicchè i numeri serigrafati sul wrap). Lo chiedo anche in virtù del fatto che vorrei avere delle batterie costruite in una data abbastanza recente (avevo letto infatti che se prodotte molti anni fa le celle potrebbero risentirne).
Logicamente potrei anche prendere delle altre celle ma sulle Sony non ho mai letto pareri negativi quindi mi danno molta fiducia senza nulla togliere ad altri prodotti magari equivalenti.
Grazie ancora per la vostra pazienza e cortesia,
Michele
Buongiorno @pierlu78 ed altri amici che seguono la discussione.
Perdonate la mia ignoranza ma stamattina mi sono incartato nuovamente sul rapporto fra resistenze realizzate e batterie impiegate su mod elettronica. Vengo al punto: in uno schemino postato sul forum si fa riferimento alla tipologia di celle necessarie in relazione alla potenza impiegata e alla tipologia di mod utilizzata (singola o doppia batteria).
Ne consegue che, per me che svapo mediamente fra i 55 e gli 85 watt, seguendo il suddetto schema di riferimento, necessito di una cella di tipo VTC5 se utilizzo una mod a singola batteria e di due celle tipo VTC6 se invece utilizzo una mod con due celle (in tal caso serie: un polo verso l'alto, un polo verso il basso).
Dov'è il mio dubbio? semplice: nel fatto che la legge di Ohm mi dice che I = V/R. Ora applicando tale formula ai mie valori ottengo che con una resistenza del valore di medio 0.15 ampere (6 spire in acciaio 24 Ga su punta da 3mm), ottengo i due rispettivi valori, il primo per singola e il secondo per doppia cella:
1. (mod a singola cella, nel mio caso una 21700 modello Samsung 30/T). Abbiamo quindi che I = 3.7 Volt / 0.15 Ohm = 24.66 Ampere - quindi in tal caso rientro pienamente nella corrente di scarica di una Samsung 30/T.
2 (doppia cella, nel mio caso due 18650 modello Sony VTC5A). Abbiamo quindi che I = 3.7 Volt + 3.7 Volt / 0.15 Ohm = 49.33 Ampere - Nb: in tal caso essendo che per le batterie in serie, raddoppia il voltaggio ma la corrente rimane uguale, ottengo un valore ben superiore agli ampere di scarica di una cella VTC5A.
Ps: sono sicuro di essere io in errore ma vorrei comprendere il perchè.
Ringrazio come sempre chi vorrà spiegarmi dove sbaglio e se con i valori resistivi da me impiegati (mediamente 0.15 Ohm in dual-coil e 0.22 Ohm in coil singola) le celle da me indicate sono idonee al mio utilizzo.
Michele.
Tu usi dispositivi elettronici, non meccanici. Non avendo chiara la legge di Ohm e i reali valori da inserire per la tensione è normale che sbagli i calcoli... attieniti alle guide, non serve sapere come funziona un motore a 4 tempi per guidare bene.
2 ore fa, Il Cecchino ha scritto:Tu usi dispositivi elettronici, non meccanici. Non avendo chiara la legge di Ohm e i reali valori da inserire per la tensione è normale che sbagli i calcoli... attieniti alle guide, non serve sapere come funziona un motore a 4 tempi per guidare bene.
Ciao @Il Cecchino buon pomeriggio e ben riletto. Credimi, vorrei attenermi come dici alle guide ma non riesco a capire dove ho sbagliato nei calcoli è quello il problema. Considera che non ho studiato queste materie per cui per me sono un po difficoltose.
Mi basta soltanto sapere se in singola batteria con una Samsung 30/T 21700 posso alimentare in sicurezza un atom dual-coil avente resistenze con valore approssimativo da 0.15 ohm, usando una potenza media sui 70 watt, tutto quì. La ragione è molto semplice: come seconda box bf essendo un po stanco dei mattoni, volevo prendere la Topside Lite da 90w che rispetto alla mia Luxotic DF monta una sola cella 21.700.
Un cordiale saluto,
Michele
ciao @Bizarre Inc ti rispondo brevemente, purtroppo oggi il tempo mi è tiranno. i tuoi calcoli sono corretti, ci mancherebbe, se si discute la legge di ohm siamo fritti; l' errore di fondo è equiparare il comportamento di un circuito al meccanico, tutto qui. in taluni circuiti è disponibile una funzione, chiamata bypass, che emula tale comportamento ma in generale un circuito ha una propria caratteristica di uscita, strutturata in modo tale da non oltrepassare mai i parametri fondamentali di sicurezza; quindi un circuito ben funzionante non erogherà mai una corrente, e quindi una potenza, maggiore di quello per cui è stato progettato in funzione di un dato carico (coil). ti allego a titolo informativo il grafico relativo ad un dna75c
per quanto riguarda la seconda domanda 70 W sono sempre tanta roba per una singola cella, anche per una 21700 performante; sono potenze per cui io prevederei una dual battery, a meno di non portarsi dietro almeno una cella di ricambio
Ciao @pierlu78 ti ringrazio come sempre per la tua cortesia e disponibilità, anzi spero non averti tolto del tempo per fornirmi questa dettagliata risposta. Leggendo il tuo commento ora che ci rifletto, nella foto che avevo visto c'era su scritto proprio "Mod meccaniche in sicurezza" ma io alla fine ho pensato che trattandosi di volt, ohm ed ampere alla fine cambiasse poco la sostanza svapandoci su mod circuitata!
Tornando invece e brevemente alle celle 21700 in relazione all'uso di una mod singola batteria da spingere mediamente sui 70 watt il problema non sarebbe nemmeno quello di avere più di una cella di scorta tanto io svapo soltanto a casa. Devo però aggiungere che oggi pomeriggio ho fatto alcuni "test" (termine un po inappropriato per il sottoscritto), consistenti nello svapare fisso a 75 watt in dual coil su Rda da 24mm utilizzando la mia altra box singola cella 21700, cioè la Pulse-X di Vandy Vape e devo ammetterlo, nonostante la cella fosse quasi nuova (una Efest da 35 ampere e 3700 mah), alla seconda boccetta da 8 ml la cella era quasi a metà ma soprattutto la cella ho notato che stava iniziando a scaldare un po (nonostante la box non segnalasse "Too hot" sul display ma credo che questa voce sia relativa soltanto all'atomizzatore).
In conclusione quindi sono d'accordo quando scrivi che per una 21700 usare 70w è "tanta roba" ! Lo è si! anche se quella Dovpo Lite è davvero leggera rispetto alle (oramai poche), mod Bf dual battery attualmente disponibili.
Rifletterò sul da farsi e ti saluto cordialmente ringraziandoti ancora per la tua cortesia,
Salutissimi, Michele.
Chiedo innanzitutto perdono per le mie domande ma vi giuro che nonostante ci abbia provato non ho capito 😨😰😭😭
Vorrei comprare una Vaporesso Luxe 220W da affiancare al mio nuovo Odan Tank Aspire che uso con coil mesh 0.2 (50-60W).
Che batterie dovrei usare su questa box e con questo atom? Vi chiedo cortesemente di consigliarmi qualcosa che possa andare bene anche in futuro se dovessi cambiare atom con altro che richieda wattaggi magari un pò più spinti
Qualche mese fa in un negozio vicino casa per una Hugo Vapor Rader Eco 200W e un TFV8 Baby V2 con coil mesh A1 0.17 (90-140W con best 110-130W) mi hanno venduto 2 Murata US18650VTC6 C6, cosa ne pensate del pack (o del pacco 🤔) che mi è stato fatto? Potrei usare anche queste sulla Luxe?
Grazie a chi avrà la pazienza di dare una mano ad una neofita 🙃
2 minuti fa, Morberta ha scritto:Chiedo innanzitutto perdono per le mie domande ma vi giuro che nonostante ci abbia provato non ho capito 😨😰😭😭
Vorrei comprare una Vaporesso Luxe 220W da affiancare al mio nuovo Odan Tank Aspire che uso con coil mesh 0.2 (50-60W).
Che batterie dovrei usare su questa box e con questo atom? Vi chiedo cortesemente di consigliarmi qualcosa che possa andare bene anche in futuro se dovessi cambiare atom con altro che richieda wattaggi magari un pò più spinti
Qualche mese fa in un negozio vicino casa per una Hugo Vapor Rader Eco 200W e un TFV8 Baby V2 con coil mesh A1 0.17 (90-140W con best 110-130W) mi hanno venduto 2 Murata US18650VTC6 C6, cosa ne pensate del pack (o del pacco 🤔) che mi è stato fatto? Potrei usare anche queste sulla Luxe?
Grazie a chi avrà la pazienza di dare una mano ad una neofita 🙃
puoi usare tranquillamente le vtc6 ma in generale quando si svapa ad alti vattaggi secondo me le vtc5a sono ancora la scelta migliore; si sacrifica qualche mAh di capacità ma sono tra le celle che hanno minor drop quando sono richieste molte A di scarica.
Adesso, pierlu78 ha scritto:puoi usare tranquillamente le vtc6 ma in generale quando si svapa ad alti vattaggi secondo me le vtc5a sono ancora la scelta migliore; si sacrifica qualche mAh di capacità ma sono tra le celle che hanno minor drop quando sono richieste molte A di scarica.
Graziemille per il riscontro immediato 😊
Se ho capito bene le VTC6 hanno una maggiore capacità quindi durano più a lungo, mentre le VTC5A hanno una maggiore potenza necessaria se si usano alti wattaggi.
- L'Odan che viaggia tra i 50-60W non viene considerato alto wattaggio o dico una fesseria?
- Giusto per capire nel concreto, se per ipotesi 2 VTC6 mi durano 24 ore (numeri inventati ovviamente) con 2 VTC5A cosa dovrei aspettarmi?
@Morberta volendo estremizzare è così come dici, in realtà le considerazioni da fare sono un po' più ampie ma non complichiamoci la vita!
50 W sono tanti per me che svapo principalmente di guancia con box a singola 18650, sono però il territorio normale di chi svapa in flavour spinto con una dual battery, fanno sorridere chi svapa in cloud con resistente prossime al corto circuito e box tipo saldatrice stile hammer of god... come disse quel tale, tutto è relativo! tornando a noi, di seguito i grafici di scarica di vtc5a e vt6 tratti dai test di mooch
come puoi vedere la capacità reale, misurata delle celle non è esattamente quella riportata nei dati di targa ma un po' più bassa, e dipende anche dalla corrente di scarica che si richiede alla cella; se, ad esempio, una vtc6 raggiunge 2876 mAh se utilizzata a 5 A di scarica, quindi ipotizzandone un uso con set up da guancia, non va che poco oltre i 2500 mAh se gli si richiedono 25 A di scarica, quindi con una coil molto spinta.
ipotizzando un tuo uso a 15 A di scarica abbiamo circa 2700 mAh disponibili per la vtc6, poco più di 2200 per la vtc5a, facendo una proporzione se con la vtc6 copriresti le 24 ore, con la vtc5a ti fermeresti all' ora di cena. tutto questo molto spannometricamente, come capirai per avere una stima rigorosa andrebbero valutati meglio tutti i parametri in gioco.