Millennium by vaping gentleman club

Molti modder, quelli che non vivono di marketing o non hanno le possibilità di farsi conoscere, sono ben felici che il proprio prodotto venga clonato e diventi popolare, se ne parli sui forum, sui social, e tutto gratis. Tanto sanno che a chi piace “investirà 100-150€ e lo comprerà originale. Senza cloni ne avrebbero venduti meno, a meno di fare un marketing sfrenato per poi vederseli tutti rivenduti in un mercato secondario, perché per quanto sia ben fatto, non può piacere a tutti. Sono convinto che molti modder mandino direttamente il loro atom ai vari Rambo, coppervape etc.. Come pensate che abbia fatto ad uscire il clone YFTK del by-ka v8 quando era ancora prototipo?

Il risultato: quanti Spica e by-ka vedete nei mercatini? Quasi nessuno. Quanti ‘900? 😉

Più passa il tempo, più queste 170 cocuzze del millennium non mi sembrano giustificate. Quando svapo con uno spica o un by ka che costano un terzo in meno mi chiedo sempre più: perchè?

Se poi penso che venderanno una marea di accessori e che il progetto completo costerà il doppio...

Il 900 costava 130 e ci stava, ma vgc sta diventando un tripudio di packaging e marketing da 4 soldi sui social.

Sicuramente avrà una buona resa e sarà costruito bene, ma a meno che provandolo di persona non veda la Madonna, se lo tengono.

Tanto ne usciranno diverse migliaia e ne traboccheranno tutti i mercatini.

Questa volta la ragione vince la scimmia e a scatola chiusa non glielo prendo. Se poi si dimostrerà buono ma niente di più che c’è già sul mercato me lo risparmio proprio.

Mah, a rigor di logica non avrei più dovuto comprare niente già da quando ho il 900, obiettivamente per il mio tipo di svapo non mi occorre altro. Anzi, per tanti vapers che sono felici con una Justfog o una pod e un liquido sintetico, io sono un mezzo matto che ha dilapidato una fortuna in prodotti per il vaping. E probabilmente hanno ragione. Perciò o ci fermiamo con questa pazza rincorsa al nuovo atomizzatore, al prossimo aroma che farà faville, alla box che ci fa anche il caffè e allora do ragione a Tom o altrimenti lasciare sullo scaffale il Millennium è un po' folle a mio avviso. Per tutta una serie di ragioni che non sto a ripetere. Se posso consigliarvi, magari senza arrivare alla mia completa censura, dovreste tirarvi un po' fuori dalle logiche social, perché forse vivreste con più serenità quello che in fondo dovrebbe essere un hobby. I prezzi stanno cominciando a lievitare pericolosamente, sono piuttosto fuori controllo (vedo in un altro thread un mostriciattolo che costa 200 cucuzze) e i cloni ormai sono inutilizzabili se non come atomizzatori di fascia bassa a se stanti che non hanno niente a che vedere con l'originale. Quindi che fare? Ci si ferma? La questione non è semplice...

Indiscrezioni sulla data di uscita ne abbiamo? Mi pare che "il giorno" stia tardando ad arrivare rispetto a quanto annunciato 

9 minuti fa, delrin ha scritto:

Mah, a rigor di logica non avrei più dovuto comprare niente già da quando ho il 900, obiettivamente per il mio tipo di svapo non mi occorre altro. Anzi, per tanti vapers che sono felici con una Justfog o una pod e un liquido sintetico, io sono un mezzo matto che ha dilapidato una fortuna in prodotti per il vaping. E probabilmente hanno ragione. Perciò o ci fermiamo con questa pazza rincorsa al nuovo atomizzatore, al prossimo aroma che farà faville, alla box che ci fa anche il caffè e allora do ragione a Tom o altrimenti lasciare sullo scaffale il Millennium è un po' folle a mio avviso. Per tutta una serie di ragioni che non sto a ripetere. Se posso consigliarvi, magari senza arrivare alla mia completa censura, dovreste tirarvi un po' fuori dalle logiche social, perché forse vivreste con più serenità quello che in fondo dovrebbe essere un hobby. I prezzi stanno cominciando a lievitare pericolosamente, sono piuttosto fuori controllo (vedo in un altro thread un mostriciattolo che costa 200 cucuzze) e i cloni ormai sono inutilizzabili se non come atomizzatori di fascia bassa a se stanti che non hanno niente a che vedere con l'originale. Quindi che fare? Ci si ferma? La questione non è semplice...

i prezzi stanno iniziando a lievitare pericolosamente ti do ragione , ma il bello deve ancora arrivare .

i nuovi atom rdta di hellfire sono venduti a 220€ e trovarli è molto molto ma molto difficile , quindi aumenteranno ancora tranquillo .

è un hobby , qui la curiosità ed avere il prodotto esclusivo la fa da padrone come per tanti altri settori , mica solo lo svapo.

quindi se ne hai la possibilità lo prendi lo provi e speri che ti piaccia , altrimenti svapi bene comunque con altri mille prodotti che sono sul mercato (o che nella maggior parte dei casi già hai a casa) . Personalmente sono entrato nell'ottica che ormai sono soldi buttati se hai tanti e tanti prodotti con cui ti trovi bene e riesci a svapare benissimo , però ogni tanto cedo a qualche chicca , ma amen .

E' proprio questo il problema, cioè se non prendo il Millennium, io che ho in una teca con antifurto il 900 e svapo solo tabaccosi organici, mi fermo con gli acquisti di atom e penso che valga lo stesso per Tom, che ha le mie stesse abitudini di svapo, anche se il 900 per lui non è un feticcio. Ma sono dindini e da questo punto di vista vi do ragione...

@delrin

c’è peró una grossa differenza.

Fatta eccezione per il karma, non considerando il grande flop Berserker rda, praticamente non c’erano alternative per chi cercasse un piccolo rda con aria da sotto.

Se non avessi già avuto il karma, probabilmente mi sarei buttato anche io a capofitto sul 900.

In più fu lanciato con un prezzo aggressivo: poco di più di rda della concorrenza ma con ben 3 campane ed uno stand in legno!

Il punto è che... dal dopo 900 stanno curando e cambiando completamente rotta.

Vuoi vendere hi-end? I tuoi prodotti dovrebbero esser perfetti e la realtà è stata ben diversa! Visto robe che molti non tollererebbero nemmeno su un clone da 15 usd! Ottimo il post vendita! E meno male... spesso sappiamo bene che non è così! Ma è un merito o son altri che offrono servizio scadente?

Questo Millennium, oltre a lasciarmi perplesso per un paio di aspetti, siam sicuri riuscirà ad elevare l’esperienza di chi ha in casa un expro v2.1 (ricordatevi quanto costa!), Spica Pro, Ion, ataman v2 e by Ka v7?

Giusto spendere tanto in più rispetto agli atom citati?

il Millennium riuscirà a farmi passare la voglia di usarli?

purtroppo credo di no!

Con il 900 hanno sbagliato il tempismo, perché si trattava del loro primo prodotto che non fosse un aroma e hanno aggiustato il tiro in corsa, arrivando poi a un atomizzatore mi pare "regolare". Anche le viti adesso sono ok. Ripeto, io ho un Phenomenon della prima ora e non è perfetto, i modder si affinano nel tempo credo. Hanno sbagliato, per carità e questa cosa non è stata perdonata soprattutto da chi non ha gradito l'atom. Più che comprensibile. Il MiIlennium ripercorrerà le stesse orme? Questo non so dirlo, mi auguro di no, un po' più di esperienza ce l'hanno adesso in teoria. Sul discorso tank...beh io il K7 non l'ho proprio gradito, a parte lo Spica, gli altri non ce li ho e neanche mi incuriosiscono. Io ribalto invece la tua domanda: cosa mi può dare un Ataman, Ion e compagnia rispetto al Millennium che sta uscendo adesso, prodotto da chi fa aromi tabaccosi per il mercato italiano che di guancia svapa tabacchi? Ripeto che non sarà semplice rinunciare a questo prodotto...

1 ora fa, delrin ha scritto:

Quindi che fare? Ci si ferma? La questione non è semplice...

Non è semplice anche perché parli con gli amici del bar qua, la questione va affrontata fra le mura di casa a tu per tu con Cesare. 

Vale per tutti.

Cmq al di là delle battute se andiamo sul lato pratico personalmente, pur non avendo l'intenzione di prendere il Millennium non trovo molto ecqua questa crociata sul suo prezzo.

ION sr. 135

Spica 129

Kayfun prime 120 ( se non ricordo male)

Speed 18 oltre i 100  ( 2 cilindretti)

Menelaus 180

Millennium 170, ma con 2 campane, 2 airpipe, assistenza italiana (una telefonata, una email, un post sul gruppo FB e risolvi).......non li vale 

Dove sta lo scandalo?

La resa dell’ataman con Latakia e Kentucky ha qualcosa di magico.

Non l’ho ritrovata ancora in nessun altro atomizzatore. Forse solo il tiRant con campana di vetro si avvicina un po’!

Che sia merito del titanio? Forse sì dato che sono gli unici atom in titanio che ho e, non avendo un clone del v2 in ss, non ho potuto sperimentare di persona il tipo di resa di una replica con materiali diversi!

Vero anche che parliamo di un tank che, non so per quali ragioni, non reggo per più di qualche sessione.

Appena lo prendo lo mando giù come stessi gustando l’unico dolce che mi è concesso in un mese durante una dieta!

Ma è un atom che mi sazia abbastanza velocemente.

Lo Ion... l’equilibrio dello spettro aromatico, l’estrema facilità di rigenerazione e gestione. L’alimentazione perfetta ed una precisione svizzera in tc. Probabilmente non è un fuoriclasse ma... ogni volta che lo uso... divento pigro e passano settimane... prima che mi decida a passare a qualcosa di diverso. Potenzialmente il Millennium  puó far tutto quello che ritrovo nello Ion rba... anche meglio ma sborsando circa 80 euro in più e dovendo ricorrere allo scomodo cambio campana.

il by Ka v7 non ti è piaciuto ma... consensi alla mano, piace a molti vaper di estratti macerati. Anche io lo trovo molto valido ma digerisco poco il suo tiro! Tiro che, non ti nascondo, è l’aspetto che più mi lascia perplesso del 1000.

In quella fascia di prezzo trovi ormai degli atom dal tiro veramente perfetto. Ultra bilanciato, silenziosissimo con una ampia gamma di regolazioni possibili... dalla video recensione visionata... non mi sembra questo il caso del nuovo atom TVGC.

Ma, ovvio, potrei sbagliarmi... così come... se ho ben capito l’atom è ancora in fase di testing. Potrebbero quindi cambiar qualcosa... ma a quel punto non capisco il senso di farlo recensire tanto prima e anche di farlo provare in fiera!

L’expro v2.1 è un gioiellino... ed è la dimostrazione lampante che... si posson tirar fuori atom con i fiocchi, anche a basso costo. Ed ogni appassionato, imho, dovrebbe augurarsi che questa sia la strada che i produttori dovrebbero intraprendere.

Ottimi atom per ed alla portata di tutti.

Ma mi rendo conto che questa sia la strada più rischiosa da intraprendere.

Ed in questo momento, mi piace premiare e supportare chi rischia.

E, ovvio, non parlo di cloni... finendola con ste cavolate di hi-end... produzioni di nicchia, roba introvabile, flipping per me non avrebbero più senso di esistere!

inoltre... il giorno in cui vedró che gli shop nostrani smetteranno di distribuirli, non li compreró più. Ma sino a quando continueranno a supportarli, sino a quando la comunità continuerà a ‘sopportarli’, non son certo io che posso cambiare il sistema! Ed ogni tanto... uno sfizio me lo tolgo (magari proprio per quella roba che costa uno sproposito e che non si trova facilmente).

2 minuti fa, Nicolasan ha scritto:

La resa dell’ataman con Latakia e Kentucky ha qualcosa di magico.

Non l’ho ritrovata ancora in nessun altro atomizzatore.

mi fa piacere che le mie sensazioni, considerando anche la mia minore esperienza rispetto a te, siano confermate da uno come te che di atom ne ha e ne potrebbe dire tantissime

scusate l'ot che non c'entra una mazza con il millenium

5 minuti fa, Nicolasan ha scritto:

Ma, ovvio, potrei sbagliarmi... così come... se ho ben capito l’atom è ancora in fase di testing. Potrebbero quindi cambiar qualcosa... ma a quel punto non capisco il senso di farlo recensire tanto prima e anche di farlo provare in fiera!

Strategie di marketing... per far salire ulteriormente l'hype!

Tanto, chi non è rimasto soddisfatto in fiera, può sempre pensare che dipendesse dal fatto che lo avevano usato in mille persone...

Quelli a cui è piaciuto, contribuiranno ad aumentare l'aspettativa, parlandone bene.

E di recensioni, a parte quella di Sacha che collabora con loro, io non ne ho viste...

27 minuti fa, Nicolasan ha scritto:

La resa dell’ataman con Latakia e Kentucky ha qualcosa di magico.

Non l’ho ritrovata ancora in nessun altro atomizzatore. Forse solo il tiRant con campana di vetro si avvicina un po’!

Che sia merito del titanio? Forse sì dato che sono gli unici atom in titanio che ho e, non avendo un clone del v2 in ss, non ho potuto sperimentare di persona il tipo di resa di una replica con materiali diversi!

Vero anche che parliamo di un tank che, non so per quali ragioni, non reggo per più di qualche sessione.

Appena lo prendo lo mando giù come stessi gustando l’unico dolce che mi è concesso in un mese durante una dieta!

Ma è un atom che mi sazia abbastanza velocemente.

Lo Ion... l’equilibrio dello spettro aromatico, l’estrema facilità di rigenerazione e gestione. L’alimentazione perfetta ed una precisione svizzera in tc. Probabilmente non è un fuoriclasse ma... ogni volta che lo uso... divento pigro e passano settimane... prima che mi decida a passare a qualcosa di diverso. Potenzialmente il Millennium  puó far tutto quello che ritrovo nello Ion rba... anche meglio ma sborsando circa 80 euro in più e dovendo ricorrere allo scomodo cambio campana.

il by Ka v7 non ti è piaciuto ma... consensi alla mano, piace a molti vaper di estratti macerati. Anche io lo trovo molto valido ma digerisco poco il suo tiro! Tiro che, non ti nascondo, è l’aspetto che più mi lascia perplesso del 1000.

In quella fascia di prezzo trovi ormai degli atom dal tiro veramente perfetto. Ultra bilanciato, silenziosissimo con una ampia gamma di regolazioni possibili... dalla video recensione visionata... non mi sembra questo il caso del nuovo atom TVGC.

Ma, ovvio, potrei sbagliarmi... così come... se ho ben capito l’atom è ancora in fase di testing. Potrebbero quindi cambiar qualcosa... ma a quel punto non capisco il senso di farlo recensire tanto prima e anche di farlo provare in fiera!

L’expro v2.1 è un gioiellino... ed è la dimostrazione lampante che... si posson tirar fuori atom con i fiocchi, anche a basso costo. Ed ogni appassionato, imho, dovrebbe augurarsi che questa sia la strada che i produttori dovrebbero intraprendere.

Ottimi atom per ed alla portata di tutti.

Ma mi rendo conto che questa sia la strada più rischiosa da intraprendere.

Ed in questo momento, mi piace premiare e supportare chi rischia.

E, ovvio, non parlo di cloni... finendola con ste cavolate di hi-end... produzioni di nicchia, roba introvabile, flipping per me non avrebbero più senso di esistere!

inoltre... il giorno in cui vedró che gli shop nostrani smetteranno di distribuirli, non li compreró più. Ma sino a quando continueranno a supportarli, sino a quando la comunità continuerà a ‘sopportarli’, non son certo io che posso cambiare il sistema! Ed ogni tanto... uno sfizio me lo tolgo (magari proprio per quella roba che costa uno sproposito e che non si trova facilmente).

non credere che il k7 piaccia a tutti, io posso permettermi di scriverlo, ma tanti utenti che vogliono hit, contrasto e resa secca mi scrivono in privato perché anche loro non erano contenti e mi chiedevano un consiglio. La verità non è mai quella che appare. L'Ataman non lo so, può darsi veramente che sia magico, ma non lo prendo così come l'Expro così decantato. Mi sanno di vecchio e i cloni mi hanno stancato, ce n'è sempre una.

Comunque va bene, non lo prenderò, sto col mio che ne ho da svapare. Spero solo che qualcuno del forum lo prenda per darci un'opinione obiettiva.

1 minuto fa, delrin ha scritto:

Spero solo che qualcuno del forum lo prenda per darci un'opinione obiettiva.

Io lo prenderò.

ti ascolterò con attenzione Gianluca, perché dopo alcune diffidenze iniziali, mi hai fatto comprare lo Spica e sai ormai quali sono le mie preferenze 👍

Sì, aspetto anch'io di leggerti @gianluca1975.

Ah che soddisfazione, stavolta è giusto.

57 minuti fa, Rici ha scritto:

Non è semplice anche perché parli con gli amici del bar qua, la questione va affrontata fra le mura di casa a tu per tu con Cesare. 

Vale per tutti.

Cmq al di là delle battute se andiamo sul lato pratico personalmente, pur non avendo l'intenzione di prendere il Millennium non trovo molto ecqua questa crociata sul suo prezzo.

ION sr. 135

Spica 129

Kayfun prime 120 ( se non ricordo male)

Speed 18 oltre i 100  ( 2 cilindretti)

Menelaus 180

Millennium 170, ma con 2 campane, 2 airpipe, assistenza italiana (una telefonata, una email, un post sul gruppo FB e risolvi).......non li vale 

Dove sta lo scandalo?

il fatto è che quei soldi li abbiamo già spesi 😂 il Millennium arriva con le casse semivuote

1 ora fa, Rici ha scritto:

Non è semplice anche perché parli con gli amici del bar qua, la questione va affrontata fra le mura di casa a tu per tu con Cesare. 

Vale per tutti.

Cmq al di là delle battute se andiamo sul lato pratico personalmente, pur non avendo l'intenzione di prendere il Millennium non trovo molto ecqua questa crociata sul suo prezzo.

ION sr. 135

Spica 129

Kayfun prime 120 ( se non ricordo male)

Speed 18 oltre i 100  ( 2 cilindretti)

Menelaus 180

Millennium 170, ma con 2 campane, 2 airpipe, assistenza italiana (una telefonata, una email, un post sul gruppo FB e risolvi).......non li vale 

Dove sta lo scandalo?

effettivamente scandalo non c'e'. Purtroppo i prezzi sono quelli, giusto o sbagliato che sia.

Io ti dico la mia e credo che siano in diversi a provare la stessa sensazione. Che e' una sensazione a pelle. Ma alla fine conta e puo' essere decisiva per molti utenti. Per me lo e'. Poi magari sono uno dei pochi, se non l'unico 😁

Questi prodotti TVGC sono infarciti con un marketing ridondante, talmente esagerato che almeno in me provoca l'effetto opposto. Di base sono prodotti validi e competitivi, ma vengono indorati come se fossero il non plus ultra sul mercato. Qualcosa che alla fine ti deve piacere perche' altrimenti non hai capito nulla. Prodotti pieni di add-on a caro prezzo, gingilli, marchi e via dicendo. Sono pensati per essere esclusivi ... a me solo il nome The Vaping Gentleman Club irrita. 

E' una scelta di mercato, chiaro. E direi vincente da quello che vedo. Ma ad alcuni non piace proprio. E' anche per questo che ogni tanto qualche utente manda frecciatine sul prezzo.

1 minuto fa, Euler ha scritto:

a me solo il nome The Vaping Gentleman Club irrita. 

La penso anch'io come te. Per ora ho provato solo due aromi, uno dei quali osannato sullo Spica, infatti meritano ma saranno i miei ultimi acquisti perché li trovo inutilmente cari, si tengano salvatank, adesivi e compagnia cantante che incantano solo i ragazzini di tutte le età, e applichino un prezzo decente. Non c'è alcunché nei loro aromi che non possa riscontrare in altri a partire da quelli di Scolari che appunto collabora con loro.

Ma il Millenium sarà il primo tank fatto da produttori di tabacchi, come spesso evidenzia @delrin, e sarà italiano così l'aspetto dell'assistenza - ho appena provato quella dei turchi e vi auguro in bocca al lupo se ne aveste bisogno - evidenziato da @Rici non è un aspetto trascurabile.  Tre campane quanti atom che abbiamo avrebbero fatto? Quanti cloni sempre pieni di grane e pressoché tutti uguali fanno 170 euro forse di qualità?

Io ero molto interessato a questo tank, per una serie di motivi, e per altrettanti motivi sono talmente "Stanco" di questo 1000 che desisto dall'averlo. Mi voglio fidare delle mie personali sensazioni alla prova seppur bonaria e sommaria in fiera, e passo la mano. Poi mi spaziento ad aspettare una cosa, come se fosse manna dal cielo. Non ho tempo e voglia mi mettermi in liste, di entrare e uscire dai siti con la speranza di vedere un paio di pezzi in vendita e accapparmene uno. È dalla fiera che mi sento dire che in "quindici giorni...." Beh è già passato un mese. Prove recensioni entusiastiche su un gioiellino che a detta degli addetti ai lavori non è neppure quello definitivo. Tantissimi anni fa feci code kilometriche davanti un Ricordi per prendere i biglietti per un concerto dei Pink Floyd. Quella è l'unica cosa che rifarei molto volentieri.  Se sarà finito bene il prezzo (169? Anche sul prezzo ne escono ogni minuto) con le varie campane in dotazione non è assolutamente eccessivo, in linea con altri competitors del mercato. Spero che comunque sia fatto alla grande, e che mi possa fare ricredere. All'alba o giù di lì ho ricevuto una attesa mail, ottime news da Atene in arrivo 🤗 e già ho deciso quale sarà il prossimo tank per i tabaccosi che acquisterò. Buon pranzo amici.

1 ora fa, Nicolasan ha scritto:

 

L' expro 2.1, come altri atomizzatori, sono la dimostrazione che non occorre spendere cifre folli per poter svapare bene. Spesso e volentieri l'hype e la scimmia ci rendono irrazionali.

1 ora fa, Rici ha scritto:

Millennium 170, ma con 2 campane, 2 airpipe, assistenza italiana (una telefonata, una email, un post sul gruppo FB e risolvi).......non li vale 

Dove sta lo scandalo?

Non c'è nessuno scandalo, probabilmente risulterà il miglior atom mai concepito, mi auguro solo che non sia come con il 900"transformer"che bisogna aspettare la quinta batch perchè risolvano quelle piccole "imperfezioni", a volte fastidiose, specialmente quando spendi certe cifre. Mi ritrovo in pieno con le parole di @Euler è forse più un discorso di marketing e di "pelle" che mi frenano su questo atom. 

1 ora fa, delrin ha scritto:

non credere che il k7 piaccia a tutti, io posso permettermi di scriverlo, ma tanti utenti che vogliono hit, contrasto e resa secca mi scrivono in privato perché anche loro non erano contenti e mi chiedevano un consiglio. La verità non è mai quella che appare. L'Ataman non lo so, può darsi veramente che sia magico, ma non lo prendo così come l'Expro così decantato. Mi sanno di vecchio e i cloni mi hanno stancato, ce n'è sempre una.

È lo stesso discorso che si può fare per il 900 e lo Spica tanto decantati, troverai delle persone che non si trovano bene con questi atom, altrimenti non capisco perchè si trovano in vendita nei vari mercatini. Alla fine i gusti sono soggettivi e riuscire a fare un atom che riesca a soddisfare tutti è impossibile.

Quello che per te un atom X è il migliore in assoluto, per me o un'altra persona può essere un sistema mediocre o addirittura pessimo.

Però ragazzi questa cosa del marketing non la capisco molto o perlomeno non ci faccio più di tanto caso. Io anche quando vado al supermercato trovo le tagliatelle che mi faranno ringiovanire o i biscotti che mi promettono un mondo fiabesco in mezzo ai mulini, senza contare le pubblicità dell'Iphone che ti fanno credere che riprenderai in slow motion un varano mentre sta per azzannarti. Ma potrei andare avanti all'infinito. Loro fanno marketing e tante altre aziende del settore già lo fanno. Pubblicità, immagine coordinata, marketing sono la base del commercio, ma alla fine è il prodotto che conta. Funzionante quello, contenti tutti (un po' meno il portafogli)

5 minuti fa, MaPe ha scritto:

 

L' expro 2.1, come altri atomizzatori, sono la dimostrazione che non occorre spendere cifre folli per poter svapare bene. Spesso e volentieri l'hype e la scimmia ci rendono irrazionali.

 

Non c'è nessuno scandalo, probabilmente risulterà il miglior atom mai concepito, mi auguro solo che non sia come con il 900"transformer"che bisogna aspettare la quinta batch perchè risolvano quelle piccole "imperfezioni", a volte fastidiose, specialmente quando spendi certe cifre. Mi ritrovo in pieno con le parole di @Euler è forse più un discorso di marketing e di "pelle" che mi frenano su questo atom. 

È lo stesso discorso che si può fare per il 900 e lo Spica tanto decantati, troverai delle persone che non si trovano bene con questi atom, altrimenti non capisco perchè si trovano in vendita nei vari mercatini. Alla fine i gusti sono soggettivi e riuscire a fare un atom che riesca a soddisfare tutti è impossibile.

Quello che per te un atom X è il migliore in assoluto, per me o un'altra persona può essere un sistema mediocre o addirittura pessimo.

Ma infatti a me basta che piaccia a me, dei mercatini con tutto il rispetto frega na sega. Ho fatto il discorso sul k7 che sembrava l'atom definitivo universale e per questo molti utenti non avevano il coraggio di scrivere che a loro non piaceva. Il 900 l'ho sempre sconsigliato a chi aveva certe preferenze, vai a rileggere il thread.

Expro, Ataman, etc. non li compro, non voglio tank vecchi da lavare, tutto qua.

34 minuti fa, delrin ha scritto:

Ma infatti a me basta che piaccia a me, dei mercatini con tutto il rispetto frega na sega. Ho fatto il discorso sul k7 che sembrava l'atom definitivo universale e per questo molti utenti non avevano il coraggio di scrivere che a loro non piaceva. Il 900 l'ho sempre sconsigliato a chi aveva certe preferenze, vai a rileggere il thread.

Expro, Ataman, etc. non li compro, non voglio tank vecchi da lavare, tutto qua.

Ti ringrazio, ma non mi occorre rileggere il thread del 900. Potevi prendere un qualsiasi atom come esempio, ma la sostanza non cambiava, ognuno di noi ha i propri gusti e quello che per te è un ottimo atom per un'altra persona può non piacere. C'è chi non ha il coraggio di dire che un atom non lo soddisfa e chi lo mette direttamente in un mercatino. 

P.S. "...ma fatta bene, che non si sa mai..." (Cit.)

Se non hanno avuto il coraggio, prova a farti una domanda...non devi dirle a me queste cose. Ho sempre sconsigliato certi atom, tra l'altro dalla resa chiamiamola estrema, a utenti che svapavano altro. 

Del Millennium infatti mi aspetto una recensione obiettiva.

Se utenti scrivono in pvt perché intimiditi da noi avendo paura di essere aggrediti dagli utenti nelle discussioni del forum... cari ragazzi... abbiamo sbagliato tutto!

Questa cosa dovrebbe farci riflettere... non poco!

@delrin

Sapessi quanti colleghi vaper conosco che hanno preso lo Spica Pro (originale) e lo hanno rivenduto. Per non parlare di quanto sia semplice farsi influenzare da altri utenti...su svapo.it ci sono atomche hanno riscosso parecchi consensi e che, su altri lidi, sono stati considerati solo timidamente.

Magari anche solo per il piacere di poterne parlare da possessore!

Avevo citato il by ka perchè, pur essendoci coloro a cui non piaciuto, tra i vari forum e gruppi fb, i consensi sembrano nettamente superiori rispetto alle bocciature.

Sul 900, ad esempio, ho notato quasi una unanimità di giudizi negativi da parte di utenti di un vecchio forum. Quasi tutte persone ormai stufe e che seguono relativamente poco il vaping (di certo non più come un tempo). Ma non per questo l’atom è una schifezza e merita menzione tra i migliori atom in curcolazuone per estratti/macerati.

Io son convinto che mi sia fatto influenzare negativamente da tanto clamore... mi aspettavo chi sa che... ed invece nel confronto diretto con il Karma, nonostante le 3 campane, era uscito sempre perdente. Senza parlare dell’imbarazzo provato nell’aver letteralmente distruttore un o-ring di un atom che mi era stato prestato in una settimana (mai successo) solo per aver cambiato campane e giocato con i fori aria.

Senza tutto quel clamore, probabilmente, il mio giudizio sarebbe stato molto piú tenero!

3 ore fa, Rici ha scritto:

Non è semplice anche perché parli con gli amici del bar qua, la questione va affrontata fra le mura di casa a tu per tu con Cesare. 

Vale per tutti.

Cmq al di là delle battute se andiamo sul lato pratico personalmente, pur non avendo l'intenzione di prendere il Millennium non trovo molto ecqua questa crociata sul suo prezzo.

ION sr. 135

Spica 129

Kayfun prime 120 ( se non ricordo male)

Speed 18 oltre i 100  ( 2 cilindretti)

Menelaus 180

Millennium 170, ma con 2 campane, 2 airpipe, assistenza italiana (una telefonata, una email, un post sul gruppo FB e risolvi).......non li vale 

Dove sta lo scandalo?

Grazie @Rici per avermi chiamato in causa(Cesare)

La penso come te,il prezzo è giusto e più proporzionato anche rispetto al 900. Lo prenderò sulla scia delle sensazioni che mi ha lasciato al Vapitaly, perchè è Made in Italy e voglio fare crescere il Pil per non rischiare il default

Cacate a parte, ho preso il Menelaus e voglio qualcosa di analogo ma più semplice da lavare e rigenerare, il greco mal si presta a lavaggi frequenti, troppi pezzi.

Col Millennium i Trombettini si giocano il Jolly, se sarà una delusione non avranno più senso di esistere facendo uscire un prodotto ogni due anni. Ammiro la loro dedizione ed il fatto che non lo abbiano venduto al Vapitaly per finire di perfezionarlo mi fa ben sperare, se rimarrò deluso non avrò problemi a dire che hanno prodotto un atom scadente

4 minuti fa, Checco90 ha scritto:

Grazie @Rici per avermi chiamato in causa(Cesare)

La penso come te,il prezzo è giusto e più proporzionato anche rispetto al 900. Lo prenderò sulla scia delle sensazioni che mi ha lasciato al Vapitaly, perchè è Made in Italy e voglio fare crescere il Pil per non rischiare il default

Cacate a parte, ho preso il Menelaus e voglio qualcosa di analogo ma più semplice da lavare e rigenerare, il greco mal si presta a lavaggi frequenti, troppi pezzi.

Col Millennium i Trombettini si giocano il Jolly, se sarà una delusione non avranno più senso di esistere facendo uscire un prodotto ogni due anni. Ammiro la loro dedizione ed il fatto che non lo abbiano venduto al Vapitaly per finire di perfezionarlo mi fa ben sperare, se rimarrò deluso non avrò problemi a dire che hanno prodotto un atom scadente

Sempre che non arrivi il tuo omonimo a tentarti ehehe

7 minuti fa, Checco90 ha scritto:

Lo prenderò

ok ok ok, poi però che non vengano fuori certe scuse del tipo sono stati bruciati in pochi minuti sul sito, oppure server in crash, occhi aperti e click pronto 👀

6 minuti fa, Rici ha scritto:

ok ok ok, poi però che non vengano fuori certe scuse del tipo sono stati bruciati in pochi minuti sul sito, oppure server in crash, occhi aperti e click pronto 👀

Se non sbaglio mi hai già offerto ospitalità per fare dei test

@SkaSoldier non lo voglio però

E fanno 14 pagine...nel bene o nel male basta che se ne parli.

Poi sicuro un 50% ci casca....in questo caso sarà un 80%, non perché siamo mongoli, ma perché è la nicchia della nicchia, quindi la % aumenta 

Edit: se il nonno (@delrin) dice ok possibile un 88-90 %, perché comunque lui alza l'indice non ci sono caxxi che tengano.

24 minuti fa, Nicolasan ha scritto:

Se utenti scrivono in pvt perché intimiditi da noi avendo paura di essere aggrediti dagli utenti nelle discussioni del forum... cari ragazzi... abbiamo sbagliato tutto!

Questa cosa dovrebbe farci riflettere... non poco!

@delrin

Sapessi quanti colleghi vaper conosco che hanno preso lo Spica Pro (originale) e lo hanno rivenduto. Per non parlare di quanto sia semplice farsi influenzare da altri utenti...su svapo.it ci sono atomche hanno riscosso parecchi consensi e che, su altri lidi, sono stati considerati solo timidamente.

Magari anche solo per il piacere di poterne parlare da possessore!

Avevo citato il by ka perchè, pur essendoci coloro a cui non piaciuto, tra i vari forum e gruppi fb, i consensi sembrano nettamente superiori rispetto alle bocciature.

Sul 900, ad esempio, ho notato quasi una unanimità di giudizi negativi da parte di utenti di un vecchio forum. Quasi tutte persone ormai stufe e che seguono relativamente poco il vaping (di certo non più come un tempo). Ma non per questo l’atom è una schifezza e merita menzione tra i migliori atom in curcolazuone per estratti/macerati.

Io son convinto che mi sia fatto influenzare negativamente da tanto clamore... mi aspettavo chi sa che... ed invece nel confronto diretto con il Karma, nonostante le 3 campane, era uscito sempre perdente. Senza parlare dell’imbarazzo provato nell’aver letteralmente distruttore un o-ring di un atom che mi era stato prestato in una settimana (mai successo) solo per aver cambiato campane e giocato con i fori aria.

Senza tutto quel clamore, probabilmente, il mio giudizio sarebbe stato molto piú tenero!

 

Nicolas io leggo il forum e cerco di farmi un'idea, soprattutto in base al fatto che un po' tutti qui abbiamo imparato a conoscere le nostre preferenze (in linea di massima, si intende). A me termini come "esce perdente dal confronto", "i mercatini", "i forum", "l'atom definitivo", "non riesco ad immaginarmi niente che possa rendere meglio", etc. non dicono più niente. E mi ci metto anch'io quando mi faccio prendere dall'entusiasmo. Ormai poco si inventa e ognuno di noi ha il massimo relativamente alle sue esigenze e alla sua "bocca". Quindi scremo, scremo, finché non decido di buttarmi in un acquisto, sapendo che posso aver letto di tutto ma che sto rischiando. L'ultimo giudice sono io, perché ci sono dei parametri che possono anche essere irrazionali. Per esempio io so che il 900 non è l'atom più aromatico del pianeta, ma è quello che uso di più da quando ce l'ho, perché non mi satura, è leggero/leggiadro e per me questo è un plus enorme e innovativo. Non è solo per questo ovviamente, ma è per rendere l'idea. Tutta questa menata per dire che dovremmo imparare a fissare dei parametri nel nostro giudizio. Anche perchè con tutti gli atomizzatori che abbiamo di confronti ne possiamo fare quanti ne vogliamo.

Questo Millennium assomiglia a qualcosa che già c'è? Introduce qualche novità? E' più comodo rispetto ad altri tank? Ha un tiro effettivamente contrastato e non come un Kayfun 5? Si rigenera facilmente? Etc, etc. Sono queste le cose che uno vuole sapere, poi deciderà lui se rischiare, perché tanto finché non lo prova non saprà mai se gli piace.

4 minuti fa, Zio_Tom ha scritto:

E fanno 14 pagine...nel bene o nel male basta che se ne parli.

Poi sicuro un 50% ci casca....in questo caso sarà un 80%, non perché siamo mongoli, ma perché è la nicchia della nicchia, quindi la % aumenta 

Edit: se il nonno (@delrin) dice ok possibile un 88-90 %, perché comunque lui alza l'indice non ci sono caxxi che tengano.

ahahaa 

...e alla fine di tutto, volendo prenderlo visto che è un po che non ne butto via 😂 ...n'do lo si potrà trovare ?

Ahahaa non c'è ancora, e l'hype vola

Cita

 

Per forza ... dopo tutta quest discussione ...mo son curioso ...chissà se vincerà sul fev

Italia Germania 4 a 3

3 ore fa, delrin ha scritto:

Però ragazzi questa cosa del marketing non la capisco molto o perlomeno non ci faccio più di tanto caso. Io anche quando vado al supermercato trovo le tagliatelle che mi faranno ringiovanire o i biscotti che mi promettono un mondo fiabesco in mezzo ai mulini, senza contare le pubblicità dell'Iphone che ti fanno credere che riprenderai in slow motion un varano mentre sta per azzannarti. Ma potrei andare avanti all'infinito. Loro fanno marketing e tante altre aziende del settore già lo fanno. Pubblicità, immagine coordinata, marketing sono la base del commercio, ma alla fine è il prodotto che conta. Funzionante quello, contenti tutti (un po' meno il portafogli)

Ma infatti a me basta che piaccia a me, dei mercatini con tutto il rispetto frega na sega. Ho fatto il discorso sul k7 che sembrava l'atom definitivo universale e per questo molti utenti non avevano il coraggio di scrivere che a loro non piaceva. Il 900 l'ho sempre sconsigliato a chi aveva certe preferenze, vai a rileggere il thread.

Expro, Ataman, etc. non li compro, non voglio tank vecchi da lavare, tutto qua.

Sicuramente a livello di marketing sono i migliori in questo settore, però anche per me sono diventati piuttosto irritanti, soprattutto trovo un po’ subdolo utilizzare gli influenzer più noti per spingere il proprio prodotto, facendo finta che stiano solo dando un buon consiglio ad un amico, quando fino a qualche tempo fa bastava il passaparola per vendere i prodotti ed i confronti sui forum per avere dei consigli e dei riscontri. Quasi tutti altri modder che fanno questo mestiere da molto più tempo non avevano e non hanno bisogno di questo genere di pubblicità anche perché sono sicuri di aver successo con i propri prodotti, in ogni modo questo hype che hanno creato sta funzionando e sarò curioso di leggere le prime impressioni 

49 minutes ago, Zio_Tom said:

E fanno 14 pagine...nel bene o nel male basta che se ne parli.

Poi sicuro un 50% ci casca....in questo caso sarà un 80%, non perché siamo mongoli, ma perché è la nicchia della nicchia, quindi la % aumenta 

Edit: se il nonno (@delrin) dice ok possibile un 88-90 %, perché comunque lui alza l'indice non ci sono caxxi che tengano.

Hanno 5000 iscritti al gruppo FB che li adorano come Dei scesi in terra e si comprerebbero le loro caccole dentro un barattolino di vetro. Sono settimane che girano fotine di influecer vari col millnnium in anteprima sulla spiaggia/montagna/terrazza/prato verde ecc. I commenti di questi influencer si sprecano, uno oggi ha scritto che il millennium ha il miglior tiro di tutti gli atomizzatori mai prodotti nella storia.

Anche se le pagine in questo forum fossero 140 o nessuna, l'atom è già sold out, non gli rimarrà neanche una vite invenduta. Anzi se lo volete subito scaldatevi i ditini per spingere F5 o pronti a scattare verso il primo shop con tenuta da centometristi. Poi per fortuna vedendo come hanno fatto col 900 continueranno a produrne e chiunque lo vorrà eventualmente riuscirà ad averlo.

Non credo che si sputtaneranno con un prodotto mediocre, sicuramente sarà un "hiend". Però già il 900 era superaccessoriato e comunque costava 130, e non venitemi a dire che un po' d'acciaio in più ed un vetrino giustificano il salto di prezzo. Poi tutto questo marketing cafone, il fatto di vendere mille accessori superprezzati, e la loro sovrabbondanza di packaging nel tempo me li hanno fatti venire a noia e disprezzo, e visto che lo svapo è anche molto una cosa mentale io ho fatto la mia scelta di lasciarlo lì.

Non critico però chi lo vuole, le premesse sono buone con l'ottimo 900 che hanno fatto, sicuramente sarà fatto bene, e non c'è niente di male a volersi sputtanare dei soldi con un nuovo giochino, io lo faccio in continuazione.

Dico solo, pronti con F5 o rimanete a secco, a sto giro l'hype train è uno di quelli grossi e superveloci stile Shinkansen giapponese.

14 minuti fa, TTTommm ha scritto:

Hanno 5000 iscritti al gruppo FB che li adorano come Dei scesi in terra e si comprerebbero le loro caccole dentro un barattolino di vetro.

Desumo 5000 persone che non hanno cervello. Il Millennium l'ho provato, portato dal mio negoziante da Verona, con lo Scirocco come aroma e premetto che ho il 900. Un'altra dimensione, sembrava di essere all'apertura del tabacco, un bilanciamento incredibile. Un aroma che ti viene voglia di sbattere la testa al muro per capire come hanno fatto.E ancora non è quello che vogliono fare uscire. Il Menelaus costa 170 euro, ma è Gus. Questo lo fa uno che si chiama Trombetta, chi vuoi che sia, ce lo deve mettere a..... Io non penso di comprarlo perchè non lo saprei far lavorare come chi ha la sensibilità e l'intuizione di farlo, stesso discorso per il Menelaus. Ma è un gran immenso atom, peccato mi servirebbe il magggiordono esperto per rigenerarlo, scegliere l'aroma e la campana. Io ho troppi limiti

6 minutes ago, Dindon said:

Desumo 5000 persone che non hanno cervello.

Desumi male. Se leggi tutto il mio post vedi che non critico i loro prodotti, ma il marketing e l'hype che hanno creato. Fino a qualche tempo fa in quei 5000 c'ero anch'io, e di soldini gliene ho dati parecchi, essendo stato uno dei primi a comprare il 900 e tutti gli accessori che sono usciti, e di liquidi non ne parliamo. Quindi per favore non mettermi in bocca parole mai pronunciate.

8 minutes ago, Dindon said:

Il Menelaus costa 170 euro, ma è Gus. Questo lo fa uno che si chiama Trombetta, chi vuoi che sia, ce lo deve mettere a..... 

Ho lasciato lì anche anche il Menelaus, non mi piace come rende. Però Gus non mi ha inondato di hype per mesi, lui sì che è un vero gentiluomo per come tratta i clienti e nonostante la sua storia non è affetto da divismo fuori controllo. E poi Gus è Gus, Trombetta è Trombetta...

18 minutes ago, Dindon said:

Ma è un gran immenso atom, peccato mi servirebbe il magggiordono esperto per rigenerarlo, scegliere l'aroma e la campana. Io ho troppi limiti

Non sono difficili da rigenerare, con 3-4 tentativi gli tiri fuori il meglio. Se ti piace compralo e vedrai che non c'è bisogno di nessun maggiordomo. Anche questa cosa dei maestri rigeneratori è una follia da social. Rigenerare gli atom a cotone, specialmente single coil da guancia, è una cosa giustamente alla portata di tutti che non richiede nessuna abilità particolare oltre al pollice opponibile.

7 minuti fa, TTTommm ha scritto:

ma il marketing e l'hype che hanno creato.

Crei quel marketing che porta le persone a comprare le caccole, come chi si mette in fila notti per l'Iphone, o per delle Nike. Benvenuto nel marketing. Che poi io la penso come te. Provato da nubbia è un grande atomizzatore, se poi ti compri il marchietto circolare della vaping per metterlo nel passeggino del figlio, il drip tip di corno con striature allucinogene ecc....purtroppo il mondo è anche questo. Non voleva essere un'accusa, quasi un'ammissione anche da parte mia che certe cose non le capisco più

40 minuti fa, TTTommm ha scritto:

(...Gus...) lui sì che è un vero gentiluomo per come tratta i clienti

 

Nzomma...il mio primo originale fu un Phenomenon lite 3 anni fa (forse anche di più) e gli ho lasciato un centone. Mi arrivò nel pluriball senza neanche il drip tip, quando ho chiesto spiegazioni, mi ha risposto che si comprava a parte. Cioè mandi un atom monco a uno che te lo paga profumatamente in tempi non sospetti? Con questo non voglio dire che non sia un grande modder, ma solo che tutti fanno i loro interessi, ognuno con le sue modalità. 

Quanta originalità,quanta innovazione in questa nuova combo con il Millenium.

2 minuti fa, Emanu96 ha scritto:

Quanta originalità,quanta innovazione in questa nuova combo con il Millenium.

Che bella quella Destiny/Akuma/Katana/Ipnotyca! 

Originalissima!

4 minuti fa, SkaSoldier ha scritto:

Che bella quella Destiny/Akuma/Katana/Ipnotyca! 

Originalissima!

Persino il tappo della batteria identico alla Katana, quasi non si distinguono.

15 minuti fa, SkaSoldier ha scritto:

Che bella quella Destiny/Akuma/Katana/Ipnotyca! 

Originalissima!

Hai dimenticato Futura

3 minuti fa, Checco90 ha scritto:

Hai dimenticato Futura

Abbiamo capito che non è originale ma bella. Mi paventa una domanda: da dove inizia la coda per acquistarla?

4 minuti fa, Frabiz ha scritto:

Abbiamo capito che non è originale ma bella. Mi paventa una domanda: da dove inizia la coda per acquistarla?

Adesso, SkaSoldier ha scritto:

 

Ecco come rispondar a un mona 😂😂😂

 Se fosse stato il contrario non oso immaginare  quale crociata sarebbe iniziata su Facebook.

2 ore fa, delrin ha scritto:

Nzomma...il mio primo originale fu un Phenomenon lite 3 anni fa (forse anche di più) e gli ho lasciato un centone. Mi arrivò nel pluriball senza neanche il drip tip, quando ho chiesto spiegazioni, mi ha risposto che si comprava a parte. Cioè mandi un atom monco a uno che te lo paga profumatamente in tempi non sospetti? Con questo non voglio dire che non sia un grande modder, ma solo che tutti fanno i loro interessi, ognuno con le sue modalità. 

Ciao delrin,

a gente come Gus ed Imeo qualche piccolo dettaglio si può anche perdonare credo... 

Pensa che quando 6 anni fa acquistai il mio primo ProVari (220€ circa) , aprii l'imballo di gls e trovai quel povero tubetto avvolto da un fazzoletto di pluriball e stritolato dallo scotch... 

Ciao Bax, sì chiaro erano altri tempi, mi aveva colpito che non c'era il tip. Tra l'altro neanche le spare parts adesso che ci ripenso. Ma non sto discutendo Gus, ci mancherebbe. 

Giusto per spezzare l'attesa, dal minuto 1:09:07, parla una persona (che non conosco, perdonatemi) che ha il Millenium da prima della fiera di Verona.

Ci sono alcune opinioni che potrebbero interessare. 

Io mi tiro fuori perché al momento, nel salvadanaio, tira un vento ed è pieno di spifferi. 

52 minuti fa, Marc3D ha scritto:

Giusto per spezzare l'attesa, dal minuto 1:09:07, parla una persona (che non conosco, perdonatemi) che ha il Millenium da prima della fiera di Verona.

 

Pier-one era allo stand di TVGC, come ha detto il Millenium ce l'ha da prima del Vapeitaly. Ha postato le foto dell'atom in diversi gruppi su Facebook...al di fuori di TVGC 

@MaPe

Grazie per la precisazione. 

1 ora fa, Marc3D ha scritto:

@MaPe

Grazie per la precisazione. 

Di nulla

Topic chiuso momentaneamente. Quando avrò tempo darò un occhiata per una pulizia ed eventuali sanzioni

Thread ripulito. Vi ricordo che quello che succede al di fuori del Forum non ci riguarda. Rimaniamo IT (in Topic), grazie

Leggendo 15 pagine su di un Atom che ancora nessuna ha e sentendovi molto freddi e titubanti, mi è passato l'hype...

Anche se il suo motivo di esistere ce l'ha! E non sembrw per nulla un copia del '900. Può banalmente assomigliare come concetto ovviamente. Il prezzo però mi sembra in linea assolutamente e parlando di Tank e non ditali da cucire da 18mm bf. Perché come dico sempre, bisogna cogliere la differenza tra il caro ed il costoso. Qui i 169€ ci stanno tutti e a differenza di un Bielorusso che completo può costare uguale, si ha (quasi) la certezza di mancanza di difetti di lavorazione... Packaging stratosferico che aimè va tenuto in conto seppur non essenxiale ed anzi, a molti sta sulle palle spendere soldi exyra per via di un packaging che alla fine non serve... Però è qui che si vede un prodotto cosiddetto High end. Non quella M del Patibulum che l ho buttato (il clone) anche se era fatto decisamente bene ma... High end!? Dove? Speed rev high end!? Funziona bene, certo ma, il corrispettivo di christian mod? Costa oltre la metà e fa le stesse cose, è modder ed è italiota. Qui si vede la.differenza tra ciò che è caro e ciò che è Costoso. Però sicuramente la scimmia si ripresentera alle prime vostre recensioni un minimo positive e a quel punto, comprerò le future batch. Anche se, con un impegno di un anno di progetto, credo proprio che sia perfetto da subito. Almeno, si spera! Sarebbe assolutamente dovuta come cosa! Sembrano un po' di quelli nati nella bambagia tutti i TVGC ma in realtà sono abbastanza alla mano... Insomma, uno dei pochissimi produttori italioti che stimo. Aromi davveri eccezionali.

169€? Ma nemmeno sotto tortura

Il clone vediamo, ma ci sto rimettendo

Si sa quando uscirà ?

17 minuti fa, z3ta ha scritto:

Si sa quando uscirà ?

27 giugno, giorno più giorno meno

2 hours ago, NihilGuru said:

Leggendo 15 pagine su di un Atom che ancora nessuna ha e sentendovi molto freddi e titubanti, mi è passato l'hype...

Anche se il suo motivo di esistere ce l'ha! E non sembrw per nulla un copia del '900. Può banalmente assomigliare come concetto ovviamente. Il prezzo però mi sembra in linea assolutamente e parlando di Tank e non ditali da cucire da 18mm bf. Perché come dico sempre, bisogna cogliere la differenza tra il caro ed il costoso. Qui i 169€ ci stanno tutti e a differenza di un Bielorusso che completo può costare uguale, si ha (quasi) la certezza di mancanza di difetti di lavorazione... Packaging stratosferico che aimè va tenuto in conto seppur non essenxiale ed anzi, a molti sta sulle palle spendere soldi exyra per via di un packaging che alla fine non serve... Però è qui che si vede un prodotto cosiddetto High end. Non quella M del Patibulum che l ho buttato (il clone) anche se era fatto decisamente bene ma... High end!? Dove? Speed rev high end!? Funziona bene, certo ma, il corrispettivo di christian mod? Costa oltre la metà e fa le stesse cose, è modder ed è italiota. Qui si vede la.differenza tra ciò che è caro e ciò che è Costoso. Però sicuramente la scimmia si ripresentera alle prime vostre recensioni un minimo positive e a quel punto, comprerò le future batch. Anche se, con un impegno di un anno di progetto, credo proprio che sia perfetto da subito. Almeno, si spera! Sarebbe assolutamente dovuta come cosa! Sembrano un po' di quelli nati nella bambagia tutti i TVGC ma in realtà sono abbastanza alla mano... Insomma, uno dei pochissimi produttori italioti che stimo. Aromi davveri eccezionali.

Il 900 non fu proprio perfetto da subito. Fra viti che si spalavano, oring straziati e fischi da treno a vapore hanno impiegato 5 batch a farlo a puntino. E poi se il prezzo iniziale ci stava, con tutti gli accessori si sono sdati.

I bielorussi che proprio citi invece... su 4 atom comprati e dozzine visti da amici non ho mai notato una virgola fuori posto. 

I TVGC sono nuovi e proprio dai bielorussi dovrebbero prendere esempio come qualità di costruzione.

Solo nel marketing che fa convincere la gente che siano veterani migliori di altri sono i primi.

20 ore fa, TTTommm ha scritto:

Il 900 non fu proprio perfetto da subito. Fra viti che si spalavano, oring straziati e fischi da treno a vapore hanno impiegato 5 batch a farlo a puntino. E poi se il prezzo iniziale ci stava, con tutti gli accessori si sono sdati.

I bielorussi che proprio citi invece... su 4 atom comprati e dozzine visti da amici non ho mai notato una virgola fuori posto. 

I TVGC sono nuovi e proprio dai bielorussi dovrebbero prendere esempio come qualità di costruzione.

Solo nel marketing che fa convincere la gente che siano veterani migliori di altri sono i primi.

Si ma io no  ce l'ho con nessuno dei citati! È capitato comunque qualche caso di by ka lavorato male e/o con bave... Poi, non ho espresso nessun parere sul '900 ma a giudizio e d'istinto, l ho espresso su questo Millenium che IMO il prezzo è giusto, quantomeno nel settore cosidetto high end, a partire dalla modularità e quindi la quantità di pezzi e dal packaging nonché dal nome... Il brand. E volevo solo cogliere l'occasione per ribadire ciò che secondo me è giusto capire riguardo al prezzo di X oggetto ovvero la differenza tra caro e costoso... Nulla di più. Al di là del brand, del tipo di atom, e dei capricci estetici, il prezzo a cui è proposto è giusto ed in linea. Comunque rimango il primo a dire che oltre i 100€ nessun atom li vale ma... Purtroppo parliamo di high end e tutto ciò cje c'è dietro a questa parola dunque, può valerli. Sono ben altri atom che non hanno senso di esistere ed hanno cifre davvero da pazzi. A partire dall'ottimo doggy che, qui in Italia, pochissimi avranno l'originale. E menomale! Schiaffi sulle gengive a chi osa comprarlo originale... Solo per senso morale. 😂😂😂

io non ragiono mai in numero di pezzi, cose in dotazione, packaging, campane, grandezze fisiche, brand, etc. Se guardiamo a certi prodotti cinesi, che tutto sommato hanno un loro brand, ti mettono nella scatola di tutto e di più, etc., dovrebbero costare più di un high end sotto questo profilo. Facciamo l'esempio del Berserker rda. Obiettivamente come si presentava con la sua bella scatolina, come dotazione, quindi di "roba" che ti davano, non aveva niente da invidiare a un prodotto TVGC. Ma funzionava male, anzi malissimo. Quindi io valuto un atom in base a quello che mi può dare, fissando un limite però, perché non dimentichiamoci che stiamo parlando di inalare vapore aromatizzato. Bello quanto vogliamo e utile da un punto di vista salutistico, ma di questo stiamo parlando. Ecco per me quei limiti si stanno superando. Quel tank che non mi ricordo come si chiama (Mannaium?) che costa 200 euro comincia a diventare follia. E' già difficile tirarli fuori per una box con un super circuito. Quindi ok, il Millennium è in linea col mercato, ma sono prezzi alti, non c'è niente da fare. E sono consapevole di quello che c'è dietro (ideazione/progettazione, lavoro, tasse, etc.) 

21 ore fa, TTTommm ha scritto:

I bielorussi che proprio citi invece... su 4 atom comprati e dozzine visti da amici non ho mai notato una virgola fuori posto. 

però io ho dovuto chiamare la disinfestazione, puzzava di olio da ingranaggi che lo sentivano in tutta la casa. Come fattura na roba normale...molto spartano come tank, no? Però prezzo onesto per carità

8 ore fa, delrin ha scritto:

però io ho dovuto chiamare la disinfestazione, puzzava di olio da ingranaggi che lo sentivano in tutta la casa. Come fattura na roba normale...molto spartano come tank, no? Però prezzo onesto per carità

Va beh ma gli odori di lavorazione per quanto fastidiosi sono un qualcosa di assolutamente risolvibile, anche senza ultrasuoni etc, mentre dei difetti di costruzione da un atomizzatore su quella fascia di prezzo a mio avviso non sono giustificabili, mi auguro che si siano presi tutto il tempo necessario per proporre un prodotto fatto bene fin dalla prima batch 

Ma chiaro, niente di irrisolvibile. Però se vai a comprarti un paio di scarpe e tiri fuori un centone e te le danno sporche di mastice, anche se il commesso ti dice che con una spazzolata sono come nuove, un po' ti girano dai. Ma poi questi modder sono anni che fanno lo stesso atom, vorrei anche vedere che non fossero a posto. E nonostante questo il k7 se gli togli l'o-ring del top cap si allaga. Cioè ti si svuota completamente il tank. Insomma non mi sembra un progettone da prendere ad esempio. Funziona bene non c'è dubbio, ma non facciamo sembrare oro tutto quello che luccica. TVGC hanno fatto cavolate, chi lo nega, ma se non ne fanno con il Millennium credo siano da perdonare. Staremo a vedere

7 hours ago, delrin said:

Ma chiaro, niente di irrisolvibile. Però se vai a comprarti un paio di scarpe e tiri fuori un centone e te le danno sporche di mastice, anche se il commesso ti dice che con una spazzolata sono come nuove, un po' ti girano dai. Ma poi questi modder sono anni che fanno lo stesso atom, vorrei anche vedere che non fossero a posto. E nonostante questo il k7 se gli togli l'o-ring del top cap si allaga. Cioè ti si svuota completamente il tank. Insomma non mi sembra un progettone da prendere ad esempio. Funziona bene non c'è dubbio, ma non facciamo sembrare oro tutto quello che luccica. TVGC hanno fatto cavolate, chi lo nega, ma se non ne fanno con il Millennium credo siano da perdonare. Staremo a vedere

Beh, se vogliamo paragonare un bel bagnetto quando arriva (è tutto quel che serve al ka v7 o 8), ad oring che si sbriciolano, viti spalate, fischi da treno a vapore e una marea di addon che la qualità non l'hanno alzata parecchio. Guarda i cavetti del barrell kit, da sostituire con gli exylus che oltre a farti spendere altri soldi ti allagano il deck se fai un refill... Poi non che il 900 non avesse bisogno del suo bagnetto anche lui.

Se prendo in considerazione tutte queste cose e faccio un paragone continuo a pensare che TVGC non sia la ditta che fa prodotti perfetti da tenere come paradigma di qualità di costruzione. Sono giovani e devono imparare da chi è più scafato, compreso la vape systems.

Tutto questo è aggravato dall'impennata dei prezzi che hanno messo in campo da quando vanno di moda. Sarà meglio che il millennium sia privo di difetti con quel che costa, e che non si debbano spendere un'altra marea di soldini in accessori venduti a peso d'oro, come ad esempio un foro sottocoil che non sia una voragine da 2mm.

Finchè non esce non si può dire, leggerò i vostri commenti mentre mi faccio una bella svapata su un semplice tank biellorusso.

8 ore fa, delrin ha scritto:

E nonostante questo il k7 se gli togli l'o-ring del top cap si allaga. Cioè ti si svuota completamente il tank.

Non vorrei dire un'eresia perchè non ho provato tutti gli rta esistenti, anzi ultimamente sono fermo da mesi, ma ad occhio e croce qualsiasi tank che funziona per depressione, se privato dell'elemento di tenuta pneumatica che la assicura, nonostante la presenza del cotone che fa da dosatore di flusso tenderà ad allagarsi, un po' come avviene coi vasi comunicanti. nello specifico i byka si svuotano quasi totalmente perchè il liquido presente nel tank tenderà a livellarsi con quello che allagherà il deck e conseguentemente a fuoriuscire dal foro aria sul livello del foro di adduzione liquido, che è posto molto in basso. kay 5, mini v3, penodat, dvarw, tilemahos ed altri provati nel corso del tempo si comportano così, se non traggo conclusioni errate dovrebbe essere una costante. non ne farei una questione di prezzo, per me non c'entrano niente ne la qualità vera o presunta, ne packaging ne altro; è ne più ne meno quanto la gente ad oggi è disposta a spendere per un prodotto di questo tipo anzi, confrontato con altri atom mi sembra anche conveniente, fermo restando che tutto il mercato di alta gamma si sta attestando su cifre piuttosto importanti.

10 ore fa, delrin ha scritto:

Ma chiaro, niente di irrisolvibile. Però se vai a comprarti un paio di scarpe e tiri fuori un centone e te le danno sporche di mastice, anche se il commesso ti dice che con una spazzolata sono come nuove, un po' ti girano dai. Ma poi questi modder sono anni che fanno lo stesso atom, vorrei anche vedere che non fossero a posto. E nonostante questo il k7 se gli togli l'o-ring del top cap si allaga. Cioè ti si svuota completamente il tank. Insomma non mi sembra un progettone da prendere ad esempio. Funziona bene non c'è dubbio, ma non facciamo sembrare oro tutto quello che luccica. TVGC hanno fatto cavolate, chi lo nega, ma se non ne fanno con il Millennium credo siano da perdonare. Staremo a vedere

Eh ma è high end! E si deve sentire tutta la manifattura fatta con appunto le manine comuniste consumate da mille ricariche di fucili da ricognizione e pietra per affilare coltelli. Sono talmente rudi e ruspanti che loro svapano i residui di lavorazione, anche i trucioli. Siamo noi scemi a lavarli, per loro invece è una cosa in più!

Scherzi a parte, certi atom hanno un prezzo davvero esagerato. Finché la qualità è alta e le aspettative non vengono ingannate da semplice hype ed il packaging più accessori è degno di tale nome, allora va bene. 150 cucuzze posso spenderli ogni tanto, è poi posso pur sempre rivenderlo riflettendoci poco. Ma se parliamo di quel Patibulum, non c'è proprio nulla da fare. Quello non è minimamente un prodotto high end. Non basta che abbia un prezzo alto per esserlo. Quello è solo una bella presa per il ••••• condizionata dall'hype. E come questo ce ne sono molti altri. 

Però condiviso assolutamente le ultime righe di @pierlu78

Il mercato lo fa chi compra ed i prezzi, chi è disposto a spendere cifre folli. Finché ci saranno compratori, i prezzi folli (in ogni settore) ci saranno sempre.

Mi viene in mente il mondo audiofili high end, di cui sono appassionato. Prezzi davvero da comprare una casa a volte. Dato dall'immagine del brand, dall'hype generato ma sopratutto c'è davvero una ricerca e sviluppo molto importante nonché l'utilizzo di materiali che costano. Esempio semplice, delle Tannoy da pavimento, le Canterbury o Westminster. Ben 15k ed oltre 20k ma innanzitutto pesano 100kg di legno massello e poi hanno fatto scuola, ed i loro laboratori di ricwrca e sviluppo, sono in costante aggiornamente e richiede molti soldi. Indubbiamente la cifra è alta. Li valgono? Non li valgono? Boh!? È la gente che li compra che alimenta il.mercato al rialzo. Avessi i soldi, li comprerei anche io. Ma nom comprerei mai JBL allo stesso prezzo.

Dunque ci sono oggetti in cui il valpre vero è intrinseco. Prendiamo l'esempio di Gus o GG. Può un atom non rispecchiare magari le tue preferenze ma non puoi dire che nonostante tutto non sia eccellente. Il problema è che con i prodotti per lo.svapo, troppo volte bisogna sacrificarsi e comprare a scatola chiusa. In nessun altro settore è così. Qualsiasi cosa puoi provare a 'sto mondo. Nello svapo mmmmh.... Talvolta è difficile (un fiera non conta nulla)

Una decina di giorni fa ad un' inagurazione di un negozio ho provato il Millennium. Vale? Tanto, tanto. Facevo una riflessione sulla gamma dei prodotti, per mio modestissimo parere. Gate: lanciato al muro dopo una settimana. Linea Fakirs Mods  ne ho tre diversi, il Troyan è un must, gli altri due Ion Rba e Jr, gli voglio bene e me li tengo, ma sarebbero di un livello di prezzo minore. Siamo sui 100 euro e non sono atom che fanno dire wowwwww. Lo Spica è una manna dal cielo per quello che costa, fa dire strawaooooooo. Passo al 900, che fra armenicoli vari mi è costato un botto. Ne vale 240 euro fra barrel, jet ecc? No ed è eccezionale. Provando il Millennium, senza ulteriori modifiche che ti fanno arrivare a 300 euro, ma rimanendo sui 170 euro li vale. Lo compro? No, non ho soldi e ho bisogno di chiudere il cerchio senza continuare a spendere, spendere

3 ore fa, pierlu78 ha scritto:

Non vorrei dire un'eresia perchè non ho provato tutti gli rta esistenti, anzi ultimamente sono fermo da mesi, ma ad occhio e croce qualsiasi tank che funziona per depressione, se privato dell'elemento di tenuta pneumatica che la assicura, nonostante la presenza del cotone che fa da dosatore di flusso tenderà ad allagarsi, un po' come avviene coi vasi comunicanti. nello specifico i byka si svuotano quasi totalmente perchè il liquido presente nel tank tenderà a livellarsi con quello che allagherà il deck e conseguentemente a fuoriuscire dal foro aria sul livello del foro di adduzione liquido, che è posto molto in basso. kay 5, mini v3, penodat, dvarw, tilemahos ed altri provati nel corso del tempo si comportano così, se non traggo conclusioni errate dovrebbe essere una costante. non ne farei una questione di prezzo, per me non c'entrano niente ne la qualità vera o presunta, ne packaging ne altro; è ne più ne meno quanto la gente ad oggi è disposta a spendere per un prodotto di questo tipo anzi, confrontato con altri atom mi sembra anche conveniente, fermo restando che tutto il mercato di alta gamma si sta attestando su cifre piuttosto importanti.

Ecco hai spiegato tecnicamente cosa succede se ti perdi un o-ring infinitesimale posto sotto il top cap, cioè ti si allaga casa. Io ho sia il Tilemahos che il mini v3 originali, non scherziamo su, non c'è paragone come tenuta e fattura e stiamo parlando di atomizzatori di quanti anni fa...3? 4? A me quando è arrivato il byka 7 ho pensato per un attimo che fosse un clone Shenray, non scherzo. Una puzza di officine meccaniche dell'alto volga, veramente veramente sgradevole e una fattura passabile per poter essere considerato un prodotto high end. Se penso che l'ho pagato circa come uno Spica pro mi viene da ridere. Come mettere a fianco una Mercedes e una Panda. Tralasciando poi la resa, ma lì è soggettivo si sa. Ripeto, vediamo come sarà sto Millennium, certo è che con i prezzi che girano adesso bisognerà essere inflessibili.

9 minuti fa, delrin ha scritto:

vediamo come sarà sto Millennium, certo è che con i prezzi che girano adesso bisognerà essere inflessibili.

quindi "campagne burro di cacao" non saranno ammesse stavolta 😅

Scherzo dai, comunque certo, certi errori a quei prezzi secondo me non si possono perdonare. 

Ma sono il primo a dire che con il 900 hanno avuto un approccio naif, con correzioni in corsa etc. ma non è che tutti gli altri siano i fini cesellatori che si vorrebbe far credere,  tutto qua. Anche lì bisogna distinguere tra modder e modder...

Ma poi sento sempre nominare sti Penodat, Dwarv...ma gli originali li ha mai visti nessuno? Di che parliamo?

Mah!! io non mi trovo d'accordo con molti qui, colleghi, amici svapatori e via dicendo.
Premetto che come già detto ho posto delle critiche su questo Millenium e per sta volta preferisco aspettare i vostri feedback, però una cosa mi preme dirla.
L'Expromizer 2.1 costava sotto i 40 euro, buon atom come resa con parecchi pezzi da realizzare, perché solo 39/40€?, ma  perché lo costruivano in China su progetto Tedesco con una attenta valutazione della qualità di chi commissionava l'atom, ma i costi di produzione erano quelli cinesi, non è una novità è risaputo già da molto tempo.
Altrimenti perché un Fev vs con un paio di pirulini aggiuntivi, fra l'altro con meno pezzi di un Expromizer 2.1 mi costa ben oltre i 100 sacchi, ma perché quello è prodotto in Germania.

Ora prendiamo per esempio KA V7 nano, con un centone lo portavi a casa, mah!........

- manodopera bielorussa (non ditemi che costa come quella italiana)
-  2 (due) campane in meno rispetto al Millenium


Già con questi due fattori non vedo perché un Millenium non dovrebbe costare quei 70€ in più, certo forse più consono 150€ (ma non siamo lontani dalla realtà dei costi), poi per carità renderà meno, avrà i suoi difetti, ma i costi di produzione in Italia sono questi, inutile citare Cristian mods che ha il tornio sotto scala, per fare il Millenium si devono affidare ad una officina esterna che non lavorerà di certo gratis e pretenderà il suo guadagno, e le tasse?, i disegni tecnici quotati al millimetro se li fa Trombetta??

Ragazzi su via, se mi parlate di un patibulum che costa 200€ fatto in Corea sono il primo a dire che è un furto, non tanto come resa ma proprio per i costi di produzione che sono quantomeno di un decimo rispetto al prezzo sul negozio.

E' molto facile e di costume fra noi Italiani fare i conti senza l'Oste, pensate ad un atom, trovatevi un disegnatore tecnico per metterlo su disegno ben quotato, andate in 2 o 3 officine a farvi un preventivo, provate i primi 5/6 prototipi, decidete poi il progetto finale con le variazioni apportate in corso d'opera, packaging, il guadagno dell'officina, il vostro guadagno (nessuno lavora per la gloria).

Vi ricordo che questo deck:

costa 96 bigliettoni, non è un intero atom è solo una parte, costa da solo più della meà dell'intero atom di questo Topic.

Ecco il diavolo tentatore, ma non ci casco stavolta, attendo perlomeno i vostri feedback

Guardate io non voglio né spingermi troppo oltre ne tanto meno andare ot ma se di 900 ne han venduti 2000 e spicci, ed il costo cadauno è mediamente 135 euro senza accessori, capite bene che parliamo di 270 Milà euro.

Ora io capisco il disegnatore le quote e la rettifica di precisione, ma se non valutiamo un profitto monstre in tutti ciò, siamo ben fuori strada.

La manodopera costa. 😁 Nemmeno stessero progettando un motore. Secondo me si sono ripagati la macchina a controllo numerico per farseli in casa. Comunque è tutto marketing e nessuno può dirgli nulla perché tanto il sold out lo faranno, sui mercatini fino alla quinta batch si rivenderanno a prezzo di costo e dopodiché, finito l'hype si aspetterà la nuova versione. 

Madò, tutti imprenditori.....

Sinceramente non capisco tutto questo dibattere sul prezzo alto quando questo è determinato da domanda e offerta.  

52 minuti fa, Esprit ha scritto:

Guardate io non voglio né spingermi troppo oltre ne tanto meno andare ot ma se di 900 ne han venduti 2000 e spicci, ed il costo cadauno è mediamente 135 euro senza accessori, capite bene che parliamo di 270 Milà euro.

Ecco appunto, perché il millennium allora dovrebbe costare di meno?? 

6 minuti fa, Bax78 ha scritto:

Sinceramente non capisco tutto questo dibattere sul prezzo alto quando questo è determinato da domanda e offerta.  

Ecco appunto, perché il millennium allora dovrebbe costare di meno?? 

Ma che lo facciano costare quanto vogliono che problema c'è. Non sono né i primi ne gli ultimi

Siccome la discussione si sposta sul "tecnico", essendolo stato dico la mia. Se vuoi dire solo la tua, ci mettiamo qui e ascoltiamo solo te

1 ora fa, Rici ha scritto:

Mah!! io non mi trovo d'accordo con molti qui, colleghi, amici svapatori e via dicendo.
Premetto che come già detto ho posto delle critiche su questo Millenium e per sta volta preferisco aspettare i vostri feedback, però una cosa mi preme dirla.
L'Expromizer 2.1 costava sotto i 40 euro, buon atom come resa con parecchi pezzi da realizzare, perché solo 39/40€?, ma  perché lo costruivano in China su progetto Tedesco con una attenta valutazione della qualità di chi commissionava l'atom, ma i costi di produzione erano quelli cinesi, non è una novità è risaputo già da molto tempo.
Altrimenti perché un Fev vs con un paio di pirulini aggiuntivi, fra l'altro con meno pezzi di un Expromizer 2.1 mi costa ben oltre i 100 sacchi, ma perché quello è prodotto in Germania.

Ora prendiamo per esempio KA V7 nano, con un centone lo portavi a casa, mah!........

- manodopera bielorussa (non ditemi che costa come quella italiana)
-  2 (due) campane in meno rispetto al Millenium


Già con questi due fattori non vedo perché un Millenium non dovrebbe costare quei 70€ in più, certo forse più consono 150€ (ma non siamo lontani dalla realtà dei costi), poi per carità renderà meno, avrà i suoi difetti, ma i costi di produzione in Italia sono questi, inutile citare Cristian mods che ha il tornio sotto scala, per fare il Millenium si devono affidare ad una officina esterna che non lavorerà di certo gratis e pretenderà il suo guadagno, e le tasse?, i disegni tecnici quotati al millimetro se li fa Trombetta??

Ragazzi su via, se mi parlate di un patibulum che costa 200€ fatto in Corea sono il primo a dire che è un furto, non tanto come resa ma proprio per i costi di produzione che sono quantomeno di un decimo rispetto al prezzo sul negozio.

E' molto facile e di costume fra noi Italiani fare i conti senza l'Oste, pensate ad un atom, trovatevi un disegnatore tecnico per metterlo su disegno ben quotato, andate in 2 o 3 officine a farvi un preventivo, provate i primi 5/6 prototipi, decidete poi il progetto finale con le variazioni apportate in corso d'opera, packaging, il guadagno dell'officina, il vostro guadagno (nessuno lavora per la gloria).

Vi ricordo che questo deck:

costa 96 bigliettoni, non è un intero atom è solo una parte, costa da solo più della meà dell'intero atom di questo Topic.

È un deck che ha fatto scuola però! Comunque concordo sul Patibulum... E sulla manodopera che volente o nolente, se si attua qui in Italia, è cara. O quantomeno costosa il giusto. Sono casomai gli altri paesi ad avere una manodopera sottopagato come la Cina ad esempio. Ma immagino che sia così anche in Russia. Dunque, se un prodotto eccellente esce ad un prezzo come intorno al centone, considerandolo tutto il lavoro ed i prezzi italiani, è relativamente caro... Degnamente costoso. Però non posso sopportare l'idea del costo di un ditalino da 14mm senza fare nomi. Giuro che mi fa incazzare. Anche perche si parla di un rda che a momenti con un trapano verticale lo fai. Non è questione di fare il fenomeno o tuttologo o sapientone. È la verità. Chi ai tempi ha fatti scuola nel settore metalmeccanico lo sa benissimo. È ovviamente tutto buisness. E ci mancherebbe! Devono pur mangiare... Concordo sul mangiare ma, visto che è una categoria particolare questa dello svapo, perché bisogna ingozzarsi? Non basta riempirsi la pancia e casomai ingozzarsi al sabato sera? Non capirò mai niente di tutto ciò. Quaccuno dice (e in un certi senso lo penso anche io) che comunque l'high end non è per tutti e sopratutto non è obbligatorio. Posso concordare ma, solo se si parla DAVVERO di high end. Difficle considerarlo nel mondo dello svapo. Io conosco high end di tutt'altro genere e li, lo comprendi subito.

P.s. da un giorno all'altro però, il primate si è riaggrappato alle spalle!  Sarà a causa del nome del brand che  (si spera) le aspettative siano alte. E così anche l'hype. Alle prime recensioni, se sarà deludente, sarà un buon motivo pwr comprare lo Spica originale 😅

8 minuti fa, Esprit ha scritto:

Siccome la discussione si sposta sul "tecnico", essendolo stato dico la mia. Se vuoi dire solo la tua, ci mettiamo qui e ascoltiamo solo te

Sta risposta piccata deriva da? Ho forse minimamente detto che devi stare zitto ed ascoltare?  Ho citato te perché mi hai dato lo spunto per fare una domanda al forum, non a te in particolare ! 

Scusate OT

Salve

il punto è che vorremmo il Millenium a 30/40 euro, tutto qua. Perché averlo originale ha ancora un suo sciocco quanto misterioso significato: distinguersi dalla massa degli svapatori, e forse da quella umana. Aver speso 170 euro non vuol dire solo ricchezza, vuol dire potere come gli ammenicoli vari nella confezione non sono solo giocattoli, vuol dire che appartiene a un gruppo, appunto club, e in questo gruppo ti distingui. Non si vende dicendo che l'oggetto è migliore, si vende sottointendendo che questo oggetto ti farà migliore, ti renderà felice, una vita insignificante diverrà un capolavoro perché hai un Millenium o quel che sia. 

Non ce lo possiamo permettere? Eh allora costano troppo perché sono ingordi, il packaging ecc. bla bla bla. Lasciatelo dov'è. Perché vi tormentate?

Il ragionamento di @Rici non fa una piega. Lo ripeto nel campo che conosco: potete pubblicare con Mondadori o self publishing. Il libro con Mondadori verrà a costare 30 euro, quello autopubblicato lo potete regalare perché non vi è costato marketing, editor, grafici ecc. ma vi conosce la panettiera e quattro gatti che se lo prenderanno gratis. Tutto è così. Sta a noi avere il buon senso espresso da Euler: non soprassedere a difetti non foss'altro per il prezzo. Ma non solo per il Millenium ma come ha sottolineato NihilGuru: tutto ha un suo giusto prezzo che costituisce la differenza tra costoso ed esoso; fatelo valere per tutto: aromi, atom. box ecc.

Però questi nostri anni, e noi nello svapo con i cloni, ci hanno abituato o illuso che possiamo, e per qualche verso abbiamo diritto, a pressoché tutto. Ecco perché dovrebbe costare 30/40 euro, anche meno, meglio se meno.

Quel che è grave, invece, è se questo andazzo di atom da 170/200 euro giungesse a condizionare il mercato determinando che anche un atom da 20/40 viene venduto al doppio perché altrimenti nessuno se lo compra. Qualcosa di simile lo abbiamo visto con gli aromi: ecco i signori del vaping.

Pensavo di aspettare un anno per acquistarlo, però mi sono ricreduta e ne aspetterò due.

Diciamo dal il 2019 è l anno dell impennata di prezzi degli atomizzatori. Aspettavo il vape italy per comprare qualche novità e le novità sono epos 220 euro, menelaus 170 euro, parivulqulcosa 200 euro e millenium 180 euro e sticazzi.........

Giustamente in tutti i campi esiste questa forma di elittarietá, e non se ne può fare una guerra solo a loro. Gli aromi poi vabè..signori del vaping credo sia la definizione più azzeccata e la condivido.

Non solo, anche signori degli atom a quanto pare. Il poter cambiare la campana, inserendone 3 nella scatola di acquisto ha stravolto completamente tutti i capi saldi del vapore elettronico

Ma non si può prendersela con il mondo perché esiste Ferrari o esiste Cracco. Semplicemente si rivolgono a clientela che cerca quel surplus.

Magari puó lasciarmi perplesso, in questo caso, non riuscire bene ad identificarlo questo surplus.

Ma capisco che può essere una cosa mia e solo mia

1 ora fa, renata1 ha scritto:

il punto è che vorremmo il Millenium a 30/40 euro, tutto qua.

Il

argh! Casino con il telefono..

Io credo si stia anche cavalcando il ‘boom’ del MTL grazie ad una netta crescita di appassionati di estratti macerati e... forse anche un po’ la moda del momento.

Mi chiedo, peró, perché nel DL gli atom non arrivano a costare questi prezzi ed abbiamo ottimi atom (anche rta), non cloni, a prezzi popolarissimi.

Riguardo ai costi di produzione... sicuramente conta tanto anche i quantitativi che si vanno a commissionare... un conto se fai batch da 200 pezzi... un altro se ne fai 2000.

Terrei peró a spostare l’attenzione dagli atom per spostarci nelle box: una circuitata stampata in 3d costa tra i 200 ed i 300 euro... se parliamo di derlin o legno, arriviamo a 500-700 euro! E spesso non sono nemmeno ‘impeccabili’!

Ora, peró, pensiamo ad una box Dicodes!

La mini: 229 euro. 

Qualcuno ha trovato pecche nella realizzazione di questa box?

Ho controllato la mia v2: c’è la scritta Germany e non Made in Germany! Che sia fatta in Cina? Ed anche se fosse? Vernice resistentissima (anche ai graffi), non noto difetti, la board è tra le migliori (se non la migliore) per precisione ed affidabilità!

Di solito le box costano parecchio in più... in questo caso... con cinquanta euro in più mi porto a casa probabilmente la migliore circuitata a cella singola che offre il mercato!

Forse oggi produrre una box è più semplice che produrre un atom?

Potrebbe anche darsi... peró a 179 euro ti aspetti un prodotto perfetto... aspettative altissime nonostante il marchio sia al primo rta e con l’rda (primo e solo atom ad oggi prodotto) ho visto cose che spesso, qui su, non vengono tollerate nemmeno con un clone (vedi Spica Pro!).

Io, ad ogni modo, credo di aver una certa reticenza per sistemi ‘aperti’ come il 900 ed il Millennium.

Del resto, scartai il 900 proprio per quello... non mi ci vedevo lì a giocare con le tre campane... e mentre su un rda la gestione sarebbe molto più semplice, su un rta la cosa si complica ulteriormente.

Sai bene che ho speso cifre anche più elevate di quelle necessarie per portarsi a casa un Millennium quando uscirà!

Difficilmente mi lascio tentare da accessori e added on e tendo quasi sempre ad usare l’atom come viene venduto.

In caso di possibilità di cambiare la portata del foro dell’aria che investirà la coil, faccio le mie prove e, individuato quello con cui l’atom sembra render e girare meglio, non lo cambio più!

Paradossalmente preferisco spendere 350 euro e portarmi a casa tre atom piuttosto che spenderne quasi 200 ed averne uno sia pur super accessoriato.

Perchè? Tu stesso mi insegni che per poter valutare a fondo un atom... è necessaria una prova in parallelo che un rta con più campana non ti consente di fare!

Senza dimenticare che... da quasi tre anni ho un vecchio toro blendfeel che proprio non mi diceva nulla. Non sapeva di nulla... l’avró provato almeno su una ventina di sistemi differenti ma... niente da fare!

In settimana ho fatto pulizie e... avevo ancora circa 40 ml nel fondo di un cassetto... ed ho finalmente trovato, nel Pallas, l’interprete che mi mancava per riuscirlo ad apprezzare!

Riuscirebbe un rta con 3 campane e due opzioni sul versante air pin, a coprire tutti i tipi di resa che mi garantiscono una ventina di rda/rta mtl che, volendo, potrei anche usare in parallelo?

Fermo restando che non credo lo prenderó, soprattutto al lancio, perché non mi va più star lì a rincorrere un atom!

Un pensierino l’avrei fatto se fosse stato possibile, in fase d’ordine,scegliere il tipo di campana (ed avrei scelto la jet!) ed il tipo di air pipe (potendo scegliere avrei cercato un 0.8-0.9 x 2 o un foro singolo da 1.2 mm) con atom a 120 euro e la possibilità , nel caso cambiassi idea, di poter ordinare successivamente eventuali campane ed air pin supplementari.

Ad ogni modo... ció che ho ribadito sin dal mio primo intervento in questa discussione è che il video ‘promozione’ di Sacha non mi è piaciuto perché voleva far passar per innovative tutte soluzioni che, non solo abbiamo già visto su altri atom ma tendevano anche ad esser più macchinose rispetto ad altri atom.

Mi riferisco all’ispezione coil senza dover tenere il tank rovesciato, alla velocità e praticità di smontaggio quando oggi ci sono rta che consentono addirittura di cambiar air pipe a tank pieno, senza rifare la coil ecc... ecc...

Inoltre il tiro mi sembrava davvero rumoroso... ma stando a quanto mi è stato riportato da un’altra persona che lo sta provando da qualche settimana, al prototipo usato dallo youtuber toscano son state apportate alcune modifiche. Ora sembrerebbe diventato silenziosissimo con tutte le configurazioni possibili.

Il 900 clone ha fatto capire quanto costa un atom con tre campane.... La stessa vaping gentlemen una campana adesso la vende a 12 euro. 12 euro per due campana aggiunte sono 24 euro (con guadagno).    Toglieteci 24 euro e calcolare il singolo atom. Si è vero invece di comprarne tre ne compri uno, ma non può costare come tre atom perché ha tre campane.

16 pagine di pippe mentali...

Seguirò con piacere appena sarà commercializzato\comprato, ma per il momento stacco la campanella  

13 ore fa, angelo2204 ha scritto:

Diciamo dal il 2019 è l anno dell impennata di prezzi degli atomizzatori. Aspettavo il vape italy per comprare qualche novità e le novità sono epos 220 euro, menelaus 170 euro, parivulqulcosa 200 euro e millenium 180 euro e sticazzi.........

Concordo, fino a non troppo tempo fa già spendere 100/120€ per un atom era già una bella cifra ed erano comunque considerati prodotti di alta gamma, adesso senza nessuna particolare innovazione, siamo arrivati a 170/200€ così come se niente fosse e non credo i prezzi delle materie prime o della progettazione siano aumentati così tanto, mi sembra evidente che ci stiano marciando e non mi riferisco solo al Millennium, ma un pó a tutti gli atom di livello, salvo qualche rara eccezione 

16 hours ago, Rici said:

Mah!! io non mi trovo d'accordo con molti qui, colleghi, amici svapatori e via dicendo.
Premetto che come già detto ho posto delle critiche su questo Millenium e per sta volta preferisco aspettare i vostri feedback, però una cosa mi preme dirla.
L'Expromizer 2.1 costava sotto i 40 euro, buon atom come resa con parecchi pezzi da realizzare, perché solo 39/40€?, ma  perché lo costruivano in China su progetto Tedesco con una attenta valutazione della qualità di chi commissionava l'atom, ma i costi di produzione erano quelli cinesi, non è una novità è risaputo già da molto tempo.
Altrimenti perché un Fev vs con un paio di pirulini aggiuntivi, fra l'altro con meno pezzi di un Expromizer 2.1 mi costa ben oltre i 100 sacchi, ma perché quello è prodotto in Germania.

Ora prendiamo per esempio KA V7 nano, con un centone lo portavi a casa, mah!........

- manodopera bielorussa (non ditemi che costa come quella italiana)
-  2 (due) campane in meno rispetto al Millenium


Già con questi due fattori non vedo perché un Millenium non dovrebbe costare quei 70€ in più, certo forse più consono 150€ (ma non siamo lontani dalla realtà dei costi), poi per carità renderà meno, avrà i suoi difetti, ma i costi di produzione in Italia sono questi, inutile citare Cristian mods che ha il tornio sotto scala, per fare il Millenium si devono affidare ad una officina esterna che non lavorerà di certo gratis e pretenderà il suo guadagno, e le tasse?, i disegni tecnici quotati al millimetro se li fa Trombetta??

Ragazzi su via, se mi parlate di un patibulum che costa 200€ fatto in Corea sono il primo a dire che è un furto, non tanto come resa ma proprio per i costi di produzione che sono quantomeno di un decimo rispetto al prezzo sul negozio.

E' molto facile e di costume fra noi Italiani fare i conti senza l'Oste, pensate ad un atom, trovatevi un disegnatore tecnico per metterlo su disegno ben quotato, andate in 2 o 3 officine a farvi un preventivo, provate i primi 5/6 prototipi, decidete poi il progetto finale con le variazioni apportate in corso d'opera, packaging, il guadagno dell'officina, il vostro guadagno (nessuno lavora per la gloria).

Vi ricordo che questo deck:

costa 96 bigliettoni, non è un intero atom è solo una parte, costa da solo più della meà dell'intero atom di questo Topic.

Il tuo discorso fila ma mi rimane comunque n dubbio amletico: il 900 aveva tre campane, lavorazioni esterne più elaborate del millennium e un ricchissimo packaging ultraccessoriato e veniva 130. E in molto dissero “altri lo avrebbero venduto a 180-200!”

Il millennium cos’à di più del 900? Un cilindro di vetro di alta qualità? E in 12 mesi chiedono 40 euro in più. Questo faccio fatica a giustificarlo.

Il vampire 2 è fuori da anni ed è sempre costato 175, è in titanio ed ha una lavorazione sopraffina. Esce l’epos che ha uno studio particolare sulla campana per ridurre lo spessore del cielo, un sistema rdta e viene venduto a 185 (220 era il pacco con 4 aromi blendfeel ad edizione limitata).

Gus è sempre stato oltremodo caro, e col menelaus ha fatto una figuraccia sul prezzo, ma comunque stiamo parlando di una qualità di produzione da gioielleria su quei deck. Solo avedere la foto che hai postato mi commuovo.

Quindi rimango dell’idea che i vaping gentlemen cavalchino l’onda dell’hype più di altri. E se guardi il discorso d’insieme tutte le boxetine rebrandate da loro, oscenità come lo stylus che è rimasto in tutti i negozi invenduto, e tanti legends che per 25 euro ti danno aroma, boccia, portabiglietti da visita per una qualità che solo in pochissimi casi si eleva sopra gli altri aromi...

Comunque è giusto avere opinioni diverse, non voglio che il prezzo del millennium sia l’ultima collina su dove piantare la mia bandiera.

Dico solo che dargli 170 a scatola chiusa è un po’ un azzardo, e che per quel prezzo sarà meglio che sia perfetto come un orologio svizzero e in qualità di costruzione eguagli un gus o un vampire (che comunque è di titanio).

Tutto questo al netto della resa aromatica che rimane sempre un fattore soggettivo, anche se credo vogliano accontentare la loro clientela che al 90% si svapa aromatizzati alla frutta.

20 ore fa, delrin ha scritto:

Ecco hai spiegato tecnicamente cosa succede se ti perdi un o-ring infinitesimale posto sotto il top cap, cioè ti si allaga casa. Io ho sia il Tilemahos che il mini v3 originali, non scherziamo su, non c'è paragone come tenuta e fattura e stiamo parlando di atomizzatori di quanti anni fa...3? 4? A me quando è arrivato il byka 7 ho pensato per un attimo che fosse un clone Shenray, non scherzo. Una puzza di officine meccaniche dell'alto volga, veramente veramente sgradevole e una fattura passabile per poter essere considerato un prodotto high end. Se penso che l'ho pagato circa come uno Spica pro mi viene da ridere. Come mettere a fianco una Mercedes e una Panda. Tralasciando poi la resa, ma lì è soggettivo si sa. Ripeto, vediamo come sarà sto Millennium, certo è che con i prezzi che girano adesso bisognerà essere inflessibili.

su questo Marco mi trovi perfettamente concorde perchè porca vacca, far pervenire un prodotto di fatto appena tolto dalla macchina utensile significa tante cose, tutte deprecabili:

• nessun tipo di rispetto per il cliente
• possibilità di far venire a contatto l' utilizzatore con prodotti nocivi nella migliore delle ipotesi, se non tossici
• sprezzo delle normative vigenti, e questo ultimo aspetto è quello che più in assoluto mi da noia: possibile che un miserabile siren è marcato CE e questi che costano 3, 4, 5 volte tanto ancora, nel 2019, si permettano di non esserlo?

17 ore fa, Rici ha scritto:

Mah!! io non mi trovo d'accordo con molti qui, colleghi, amici svapatori e via dicendo.
Premetto che come già detto ho posto delle critiche su questo Millenium e per sta volta preferisco aspettare i vostri feedback, però una cosa mi preme dirla.
L'Expromizer 2.1 costava sotto i 40 euro, buon atom come resa con parecchi pezzi da realizzare, perché solo 39/40€?, ma  perché lo costruivano in China su progetto Tedesco con una attenta valutazione della qualità di chi commissionava l'atom, ma i costi di produzione erano quelli cinesi, non è una novità è risaputo già da molto tempo.
Altrimenti perché un Fev vs con un paio di pirulini aggiuntivi, fra l'altro con meno pezzi di un Expromizer 2.1 mi costa ben oltre i 100 sacchi, ma perché quello è prodotto in Germania.

Ora prendiamo per esempio KA V7 nano, con un centone lo portavi a casa, mah!........

- manodopera bielorussa (non ditemi che costa come quella italiana)
-  2 (due) campane in meno rispetto al Millenium


Già con questi due fattori non vedo perché un Millenium non dovrebbe costare quei 70€ in più, certo forse più consono 150€ (ma non siamo lontani dalla realtà dei costi), poi per carità renderà meno, avrà i suoi difetti, ma i costi di produzione in Italia sono questi, inutile citare Cristian mods che ha il tornio sotto scala, per fare il Millenium si devono affidare ad una officina esterna che non lavorerà di certo gratis e pretenderà il suo guadagno, e le tasse?, i disegni tecnici quotati al millimetro se li fa Trombetta??

Ragazzi su via, se mi parlate di un patibulum che costa 200€ fatto in Corea sono il primo a dire che è un furto, non tanto come resa ma proprio per i costi di produzione che sono quantomeno di un decimo rispetto al prezzo sul negozio.

E' molto facile e di costume fra noi Italiani fare i conti senza l'Oste, pensate ad un atom, trovatevi un disegnatore tecnico per metterlo su disegno ben quotato, andate in 2 o 3 officine a farvi un preventivo, provate i primi 5/6 prototipi, decidete poi il progetto finale con le variazioni apportate in corso d'opera, packaging, il guadagno dell'officina, il vostro guadagno (nessuno lavora per la gloria).

Vi ricordo che questo deck:

costa 96 bigliettoni, non è un intero atom è solo una parte, costa da solo più della meà dell'intero atom di questo Topic.

niente da eccepire @Rici sul tuo ragionamento, talvolta la gente parla senza avere la minima idea di cosa sta dicendo, per carità internet serve anche a dar voce a tutti, ma se ancora qualcuno pensa che il prezzo di un prodotto dovrebbe essere bilanciato sul solo costo di produzione (in questo ambito, perchè invece nel mercato globale non vi è proprio attinenza alcuna in genere tra costi di produzione e prezzo di vendita del prodotto) beh, forse è l'ora di correggere e/o ampliare il punto di vista.

Non metto qui cifre perchè da tempo non ho contatti con le ditte che se ne occupano, non sarebbero aggiornati, ma se qualcuno è curioso di sapere quanto possa costare far realizzare solo un prototipo dell' atom che abbiamo pensato nel caso in cui non si sia in grado di ingegnerizzare il prodotto e realizzarlo per proprio conto, dato che da quanto leggo non siamo solo un paese di allenatori, giudici, avvocati, commercialisti ma anche di modder, scriva una mail a ditte di prototipazione ti fratelli Marchetto a Vicenza, poi ne riparliamo... e ripeto, solo per avere in mano un prototipo, non il prodotti finito da mettere in produzione.

Tornando a noi e parametrando sti 170 euro ai diretti competitor ripeto, per me sono pure pochi, mi farebbero riflettere sul prezzo cui viene venduto uno speed, tanto per citare il primo che mi viene in mente; ma come ben sappiamo questa cifra non è fine a se stessa, è un tratto netto che identifica un prodotto, che lo colloca di diritto (e di fatto) in una certa categoria del mercato, nell' alto di gamma, a prescindere dalle sue peculiarità, dalla fattura e da tutte le caratteristiche intrinseche: come dire, per essere percepito come top un prodotto non può costare meno di x, se costa meno la gente lo considera da "popolo" e, conseguentemente, cala l'appeal, cala l'esclusività, cala il senso di appartenenza a quella ristretta cerchia che cita @renata1, sono certo che calerà anche la bellezza della foto da mettere su instagram o sul gruppo fb!

Ecco, in tal senso i 170 euro mi risultano poco simpatici, perchè nel mio mondo non bastava buttarsi a gamba tesa sul mercato, proponendo all' esordio un prodotto al prezzo della concorrenza radicata, il cui nome era sinonimo di qualità, di fiducia conquistata col tempo, per arrogarsi il diritto di essere considerati di pari levatura. Non ho mai usato il termine high end, ai miei tempi era riservato al mondo audio dove i pezzi prodotti erano realmente unici e costavano, come ricorda @NihilGuru, il corrispettivo di un appartamento in centro, ne ho mai capito come si inquadri nello svapo, dove si parla di tirature di 2 3000 pezzi, preferisco alta gamma ed in tal senso chiedo a @renata1, dato che se non ricordo male conosce bene il mondo della pesca: quanti anni ci ha messo Tubertini prima di poter mettere sul mercato una canna, a buon diritto, a pari prezzo di Daiwa?

Ho citato la pesca non a caso, perchè come numeri la ritengo ragionevolmente ad oggi paritaria allo svapo, perchè è si un'attività sportiva ma ha la maggior consistenza nella parte ricreativa e perchè con l'esempio di cui sopra si parla di una nicchia nella nicchia, proprio come gli svapatori di guancia che usano materiale di fascia alta.

I prezzi sono aumentati in modo significativo e in modo ingiustificato da quasi due anni a questa parte. I modder possono permetterselo perché, oggi più di ieri, c'è gente che è disposta a spendere cifre alte per accaparrarsi un atomizzatore hiend (solo per il prezzo)....mi rendo conto (e parlo per me, ma come me ce ne sono tanti) che il passo dalla semplice passione allo shopping compulsivo (e quindi malattia) è breve! Io svapo all day (al 95%della giornata) Latakia eppure sono sempre alla ricerca di roba nuova, nonostante ho già tutto ciò che mi serve tra le mani...ieri dopo aver ordinato il secondo Kav8 (perché di kav devo sempre averne un doppione) mi son fermato a pensare proprio a quanto sia inutile spendere una marea di soldi per il solo gusto di appagare la scimmia (che sparisce subito dopo l'acquisto e si risveglia appena c'è qualcosa di nuovo) e sto lavorando mentalmente per evitare di ricadere nella trappola. 

@marcello2310

in settimana ho messo un po’ di ordine e mi son ritrovato una trentina di atom in più rispetto a quello che pensavo!

E considerando che per testare a fondo un atom ho bisogno di un mesetto di uso esclusivo vaporizzando normalmente (6-8 ml al dì in mtl), ho da ‘giocare’ per almeno altri 2 anni senza comprar più nulla!

@pierlu78

Dato che citi Tubertini, deduco che le location che ero abituato a frequentare io erano diverse e decisamente piú ‘salate’!

Non impugno una canna da almeno quindici anni ma anche lì mi ero fatto prendere decisamente la mano. I miei primi stipendi (500mila lire) li spendevo tutti per attrezzatura e viaggi di pesca!

In garage dovrei avere una wkt, almeno 3 7HT e un MILLIONMAX SS9000T!

Ciao @pierlu78 

Della pesca?  mi sa che hai fatto come me con il nick di Gianluca, comunque mi posso sempre documentare, però scusami se non ho risposta. Fine OT

3 ore fa, pierlu78 ha scritto:

su questo Marco mi trovi perfettamente concorde perchè porca vacca, far pervenire un prodotto di fatto appena tolto dalla macchina utensile significa tante cose, tutte deprecabili:

• nessun tipo di rispetto per il cliente
• possibilità di far venire a contatto l' utilizzatore con prodotti nocivi nella migliore delle ipotesi, se non tossici
• sprezzo delle normative vigenti, e questo ultimo aspetto è quello che più in assoluto mi da noia: possibile che un miserabile siren è marcato CE e questi che costano 3, 4, 5 volte tanto ancora, nel 2019, si permettano di non esserlo?

niente da eccepire @Rici sul tuo ragionamento, talvolta la gente parla senza avere la minima idea di cosa sta dicendo, per carità internet serve anche a dar voce a tutti, ma se ancora qualcuno pensa che il prezzo di un prodotto dovrebbe essere bilanciato sul solo costo di produzione (in questo ambito, perchè invece nel mercato globale non vi è proprio attinenza alcuna in genere tra costi di produzione e prezzo di vendita del prodotto) beh, forse è l'ora di correggere e/o ampliare il punto di vista.

Non metto qui cifre perchè da tempo non ho contatti con le ditte che se ne occupano, non sarebbero aggiornati, ma se qualcuno è curioso di sapere quanto possa costare far realizzare solo un prototipo dell' atom che abbiamo pensato nel caso in cui non si sia in grado di ingegnerizzare il prodotto e realizzarlo per proprio conto, dato che da quanto leggo non siamo solo un paese di allenatori, giudici, avvocati, commercialisti ma anche di modder, scriva una mail a ditte di prototipazione ti fratelli Marchetto a Vicenza, poi ne riparliamo... e ripeto, solo per avere in mano un prototipo, non il prodotti finito da mettere in produzione.

Tornando a noi e parametrando sti 170 euro ai diretti competitor ripeto, per me sono pure pochi, mi farebbero riflettere sul prezzo cui viene venduto uno speed, tanto per citare il primo che mi viene in mente; ma come ben sappiamo questa cifra non è fine a se stessa, è un tratto netto che identifica un prodotto, che lo colloca di diritto (e di fatto) in una certa categoria del mercato, nell' alto di gamma, a prescindere dalle sue peculiarità, dalla fattura e da tutte le caratteristiche intrinseche: come dire, per essere percepito come top un prodotto non può costare meno di x, se costa meno la gente lo considera da "popolo" e, conseguentemente, cala l'appeal, cala l'esclusività, cala il senso di appartenenza a quella ristretta cerchia che cita @renata1, sono certo che calerà anche la bellezza della foto da mettere su instagram o sul gruppo fb!

Ecco, in tal senso i 170 euro mi risultano poco simpatici, perchè nel mio mondo non bastava buttarsi a gamba tesa sul mercato, proponendo all' esordio un prodotto al prezzo della concorrenza radicata, il cui nome era sinonimo di qualità, di fiducia conquistata col tempo, per arrogarsi il diritto di essere considerati di pari levatura. Non ho mai usato il termine high end, ai miei tempi era riservato al mondo audio dove i pezzi prodotti erano realmente unici e costavano, come ricorda @NihilGuru, il corrispettivo di un appartamento in centro, ne ho mai capito come si inquadri nello svapo, dove si parla di tirature di 2 3000 pezzi, preferisco alta gamma ed in tal senso chiedo a @renata1, dato che se non ricordo male conosce bene il mondo della pesca: quanti anni ci ha messo Tubertini prima di poter mettere sul mercato una canna, a buon diritto, a pari prezzo di Daiwa?

Ho citato la pesca non a caso, perchè come numeri la ritengo ragionevolmente ad oggi paritaria allo svapo, perchè è si un'attività sportiva ma ha la maggior consistenza nella parte ricreativa e perchè con l'esempio di cui sopra si parla di una nicchia nella nicchia, proprio come gli svapatori di guancia che usano materiale di fascia alta.

Ma perché viene preso sempre come esempio lo speed? Secondo me è l atom più sbagliato da prendere in considerazione. -Vero- made in italy, filetti, oring e acciaio perfetto, mai una vite spanata o un atom che sballava la lettura.... si è piccolo, ma appunto produrre un atom ha dei costi, ora non importa se pesa 0,30 grammi come uno speed o ben 120 grammi come un altro atom a caso....la differenza di materiali è centesimi. Alla fine 120 euro uno speed può starci. Ciò che sta succedendo e che lo stesso speed ogni anno lo aumentano di prezzo (che l unico che non ha fatto questo gioco è proprio lo speed) ma gli altri signor modder. 

Il prototipo davvero lo fanno dal signor “marchetto” ma non quello di venezia , ma quello di marchettare veramente.

un phenomenon costava 80 euro, ok non aveva scatola e drip tip, oggi dopo due tre anni la sola base identica costa 94 euro. Sempre signor gus lo stesso identico tubo lo vende a 40 euro in più.

con il 900 a 135 euro ci stavano dentro, adesso per il vetro del millenium e un centimetro di camino servono 40 euro in più.

un ephos dieci euro in più rispetto al vampire.

Tra un kav6 e un kav8 si riesce a giustificare l impennata di prezzo?

e via dicendo.

lo svapo è la gallina dalle uova d oro per queste persone.

mi spiace che questa cosa sta venendo fuori nella discussione di quest atom, anzi sarebbe più giusto fare una discussione a parte perché tutti lo fanno non solo loro.

1 ora fa, renata1 ha scritto:

Ciao @pierlu78 

Della pesca?  mi sa che hai fatto come me con il nick di Gianluca, comunque mi posso sempre documentare, però scusami se non ho risposta. Fine OT

Perdonami Renata, devo averti confusa con un' altra persona, ero convinto avessi operato nel settore... Scusa il disturbo

44 minuti fa, angelo2204 ha scritto:

Ma perché viene preso sempre come esempio lo speed? Secondo me è l atom più sbagliato da prendere in considerazione. -Vero- made in italy, filetti, oring e acciaio perfetto, mai una vite spanata o un atom che sballava la lettura.... si è piccolo, ma appunto produrre un atom ha dei costi, ora non importa se pesa 0,30 grammi come uno speed o ben 120 grammi come un altro atom a caso....la differenza di materiali è centesimi. Alla fine 120 euro uno speed può starci. Ciò che sta succedendo e che lo stesso speed ogni anno lo aumentano di prezzo (che l unico che non ha fatto questo gioco è proprio lo speed) ma gli altri signor modder. 

Il prototipo davvero lo fanno dal signor “marchetto” ma non quello di venezia , ma quello di marchettare veramente.

un phenomenon costava 80 euro, ok non aveva scatola e drip tip, oggi dopo due tre anni la sola base identica costa 94 euro. Sempre signor gus lo stesso identico tubo lo vende a 40 euro in più.

con il 900 a 135 euro ci stavano dentro, adesso per il vetro del millenium e un centimetro di camino servono 40 euro in più.

un ephos dieci euro in più rispetto al vampire.

Tra un kav6 e un kav8 si riesce a giustificare l impennata di prezzo?

e via dicendo.

lo svapo è la gallina dalle uova d oro per queste persone.

mi spiace che questa cosa sta venendo fuori nella discussione di quest atom, anzi sarebbe più giusto fare una discussione a parte perché tutti lo fanno non solo loro.

 

 

Come ho detto il primo che mi è venuto in mente Angelo, avrei potuto dire strike o kayfun o qualsiasi altro, ma il concetto non cambiava: lo speed per dire un pezzo comunque di concezione canonica, pochi pezzi, semplicità realizzativa, poi il farlo a regola d'arte è un altro discorso e lo speed in tal senso non ha difetti, è perfetto, un po' come un drum di Larry Mullen. Tanto? Poco? Il mercato dice che il prezzo è evidentemente corretto, altrimenti ritengo che sarebbe ragionevolmente rivisto, ma come ho scritto prima, evidentemente non mi sono fatto capire, alla fine della fiera i costi realizzativi con la collocazione dell' oggetto c'entrano molto relativamente.

6 ore fa, TTTommm ha scritto:

Il millennium cos’à di più del 900?

il 900 alle spalle. Il Millennium ha in piu' il 900 alle spalle. Tutto qui. Evidentemente sanno che possono concedersi questa mossa commerciale e molto probabilmente faranno un altro centro. Chi crede nel marchio in quanto ha apprezzato il 900 e puo' permetterselo non ci pensera' 2 volte. Io ad esempio ho sempre fatto cosi' per case che apprezzo (Taifun, FeV sono 2 esempi).

Io non voglio il Millenium o chi per lui a 40 euro. Ma come consumatore mi aspetto che se mi compro un atom in quella fascia di prezzo questo sia costruttivamente perfetto. Come lo sono tutti gli atom che ho preso nel tempo per quelle cifre. La resa e' un'altra storia e quella non si puo' prezzare. 

Io sono rimasto abbastanza deluso dal 900. Non sarebbe successo se fosse costato un po' di meno, magari con meno ammennicoli per farmi brillare gli occhi. E non parlo della resa, che puo' piacere o meno. Si perdeva in un bicchier d'acqua. Fischiava come un treno, gli o-ring si disintegravano solo a guardarli, le viti si spanavano dopo una settimana e il cacciavite non faceva presa. Stupidaggini pensa qualcuno. Forse, ma per alcuni non lo sono.

Poi vabbe', ognuno ha la sua squadra, che poi diventa una fede, e sulla fede non si discute 🙂

@pierlu78 con la pesca penso tu ti sia confuso con me.

Il K8 è passato ad un prezzo di poco maggiore del k7 non introducendo nessuna lavorazione aggiuntiva.

Il taifun GTR costa come un Millennium, esteticamente a me piace ma come quantità di lavorazioni ne ha molte molte di meno.

Mi sembra una crociata contro il marchio che certamente a partire dal Bora, dal Scirocco, da alcuni cave'n fruit, dal Bruma trasformato in Fohn ha alzato di un 30% i prezzi sul medesimo aroma, per finire con le prime tre batch del 900 con parecchi problemi, un lavoro fino ad ora buono ma non esente da critiche e diffetti. Per non dimenticare di alcuni rari aromi flippati dai suoi partner perché ultimi pezzi rimasti sul globo.

Non sono senza peccato, nemmeno noi che dovremmo in teoria essere qui per smettere con le paglie tramite un nautilus, una box da 30€ e qualche sintetico, noi siamo la domanda loro l'offerta.

Ma i Brebbia costano 16€ per 100ml, gli scomposti 15€ per 60ml, qui non si critica?

6 ore fa, TTTommm ha scritto:

. E in molto dissero “altri lo avrebbero venduto a 180-200!”

Credo fui uno di quelli che lo pensai, considerando la quantità di pezzi, le sue lavorazioni, il packaging in rapporti al prezzo di altri 18mm che giravano sul mercato.

6 ore fa, TTTommm ha scritto:

Il millennium cos’à di più del 900? Un cilindro di vetro di alta qualità? E in 12 mesi chiedono 40 euro in più. Questo faccio fatica a giustificarlo

Con precisione nessuno può saperlo ma azzardo così per gioco, e solo gioco alcune ipotesi.

- fanno serf sull'onda hype creata dal 900

- il produttore gli ha chiesto più denaro cadauno pezzi rispetto al 900

- hanno cambiato produttore

- si sono resi conto che sul 900 potevano chiedere di più e si rifanno sul Millennium

- è un Atom che una volta testato gli daresti anche 200 sacchi, ma vale pure il contrario, 200 sassate.

Alla fine dei conti il valore dell'oggetto , ad esclusione di chi si è timbrato a fuoco il marchio TVGC sul petto, e di quelli che non possiedono altri 3/4 Atom higend per tabacchi, per farene un confronto testa a testa, lo potranno valutare serenamente in pochi, in pochi qui e in pochi coraggiosi e immuni dal virus di appartenenza sui vari gruppi, che certamente sarà gente poca gradita.

4 minuti fa, Rici ha scritto:

Il taifun GTR costa come un Millennium, esteticamente a me piace ma come quantità di lavorazioni ne ha molte molte di meno.

Costa 150 euro. Un prezzo alto, indubbiamente. Sulla resa non posso pronunciarmi. Ma i Taifun (originali!) sono dei veri e propri gioielli di ingegneria meccanica. Sono perfetti, accurati, minuziosi, ricchi di dettagli meccanici mai banali. Di atom high-end ne ho avuti tanti per le mani. I Taifun sono quelli che piu' mi hanno lasciato a bocca aperta. Poi purtroppo difficilmente incontrano i miei gusti di svapo. Ma questa e' un'altra storia.