Millennium by vaping gentleman club

Io direi che forse sarebbe meglio pulire il thread di tutti i post associati al costo giustificato o non creandone uno apposito magari dove si faccia un confronto maggiore con altri produttori. Potrebbe essere molto istruttivo ma almeno lasciamo questo thread solo per le valutazioni future visto che uscirà tra pochi giorni. 

10 minuti fa, GabrieleB ha scritto:

Io direi che forse sarebbe meglio pulire il thread di tutti i post associati al costo giustificato o non creandone uno apposito magari dove si faccia un confronto maggiore con altri produttori. Potrebbe essere molto istruttivo ma almeno lasciamo questo thread solo per le valutazioni future visto che uscirà tra pochi giorni. 

in effetti ... non sarebbe un'idea sbagliata

7 minuti fa, GabrieleB ha scritto:

pulire il thread 

Ciao, 

direi di no invece. Il thread è già stato ripulito dell'inqualificabile atto in cui è incorso @TTTommm e che conferma la necessità di lasciare le riflessioni sul prezzo, perché  tutti gli interventi fanno parte di un lungo discorso sull'atom ma anche sullo svapo. Intaccare l'immagine pubblica, pur celata da un nick ma comunque svelabile, di una persona è l'ennesimo segno della follia di un certo uso della Rete da parte di alcune persone. Che un'azienda non sappia gestire, e dimostra invece che lo sa molto bene, le critiche scritte in un forum è appunto incredibile; sono ben altri i pericoli per un'azienda. Non è di noi che bisogna aver timore.

Concordo in pieno anche il prezzo fa parte di ciò che va commentato del’atom

@Riciil discorso parte da lontano. Quello che hai detto è giusto ed ineccepibile, se produci e paghi le tasse in Italia non si può pretendere che un 900 costi 24$ ed un Millenium 30$. Quello che personalmente mi infastidisce lo ha accennato @TTTommm, è il comportamento. Nel marketing sono bravissimi, non c'è nulla da dire, hanno "allevato" un folta schiera di clienti fidelizzati. È la presenza di alcune eminenze grigie che mi lascia perplesso e che ai miei occhi stanno rovinando la credibilità di questa azienda. @Euler accennava ai Taifun ed ai FeV, altri ai Gus, io potrei citare i Vapor Giant. Sono realizzati in maniera ineccepibile, dei piccoli gioielli di meccanica, hanno un costo elevato, ma ben pochi difetti. Piacciono a tutti come resa? No. Perchè non sento critiche verso questi, ed altri, marchi? 

Chi è Marco?

Comunque io continuo a giudicare un atom dalla resa. È imprescindibile per me, non come resa universale ovviamente, ma che piaccia a me, poi comincio a guardare le altre cose. Cioè la mia valutazione economica si basa al 90% su questo aspetto. Però non nego che anche se si tratta dell'atom quasi definitivo per i mie gusti, tirare fuori queste cifre mi scoccia assai, anche se ha la fattura di uno Spica pro ed essendo consapevole del lavoro e dei costi che ci stanno dietro. Chiaro che se poi ha dei difetti gravi glielo rimando indietro, ma sono disposto a passar sopra a piccoli difetti se la resa è stratosferica.

Il concetto di high end riguarda la resa per come la vedo io.

Quindi è qui che il Millennium si gioca tutto.

Pagina 17 😂

mamma mia signori miei, che furore x nulla...lasciamo che esca e che qualcuno dica ciò che ne pensa dopo averlo provato.

tutto il resto mi pare fuffa già trita e ritrita, soprattutto le polemiche sul costo. 

qualche anno fa un alto papavero del gruppo VW a chi gli chiedeva polemicamente dei prezzi delle loro auto rispose "chi vuole una golf a 20k euro può sempre cercarla usata..."

è tutto lì. chi può guadagna, nel modo che ritiene più consono.

lasciatemi amichevolmente sorridere di chi sostiene che non dovrebbe essere così. non vedo altrettanti samaritani in giro, anche su cose ben più importanti.

Ecco questo non è possibile, la golf si trova usata perché ne producono tante, i loro atom no perché fanno tirature limitate. Leggevo sui vari gruppi lamentele che lo spica pro non si riesce a vendere usato a 100 euro incluse SS. La produzione è continua e con 30 euro in più si prende nuovo. A me danno fastidio le politiche di marketing elitarie dove se ne limita la produzione per far salire il prezzo. 

La mia critica è semplicemente legata al fatto che nel momento in cui volessi prenderlo dovrei pagare un usato come nuovo oppure comprarlo facendo a gara quando messo in vendita. 

1 ora fa, Rici ha scritto:

@pierlu78

Non sono senza peccato, nemmeno noi che dovremmo in teoria essere qui per smettere con le paglie tramite un nautilus, una box da 30€ e qualche sintetico

E questo dovrebbe essere scolpito nella pietra come un Dogma, il "primo principio della termodinamica dello svapo"  (@pierlu78 chiedo scusa per il solito tag involontario) 

1 hour ago, GabrieleB said:

Ecco questo non è possibile, la golf si trova usata perché ne producono tante, i loro atom no perché fanno tirature limitate. Leggevo sui vari gruppi lamentele che lo spica pro non si riesce a vendere usato a 100 euro incluse SS. La produzione è continua e con 30 euro in più si prende nuovo. A me danno fastidio le politiche di marketing elitarie dove se ne limita la produzione per far salire il prezzo. 

La mia critica è semplicemente legata al fatto che nel momento in cui volessi prenderlo dovrei pagare un usato come nuovo oppure comprarlo facendo a gara quando messo in vendita. 

è questo il punto. non esistono diritti a comprare o vendere al prezzo che il "consumer" desidera. ma semplicemente un mercato che va sulla base di richiesta e offerta, tanto per il nuovo quanto per l usato. 

p.s. la citazione relativa alla golf significa semplicemente che se non ce lo si può o vuole  permettere, semplicemente ci si rivolge ad altro, che tanto le polemiche sono spesso sterili e loro le loro auto le vendono comunque.

2 hours ago, dallas69 said:

mamma mia signori miei, che furore x nulla...lasciamo che esca e che qualcuno dica ciò che ne pensa dopo averlo provato.

tutto il resto mi pare fuffa già trita e ritrita, soprattutto le polemiche sul costo. 

qualche anno fa un alto papavero del gruppo VW a chi gli chiedeva polemicamente dei prezzi delle loro auto rispose "chi vuole una golf a 20k euro può sempre cercarla usata..."

è tutto lì. chi può guadagna, nel modo che ritiene più consono.

lasciatemi amichevolmente sorridere di chi sostiene che non dovrebbe essere così. non vedo altrettanti samaritani in giro, anche su cose ben più importanti.

Come scritto altrove credo che i paragoni con automobili, orologi, bottiglie di vino, etc, siano sempre sbagliati e fuorvianti.

Il problema che stiamo discutendo non è che qualcuno non se lo puó permettere. Siamo consci che è merce superflua che ha a che fare col lusso e non con la sopravvivenza, che ci sono atom da 50 euro che rendono benissimo, e che svapi da Dio anche senza comprarti tutto quello che esce.

Qui si sta discutendo come il Millennium sia venduto a prezzi che alcuni ritengono esagerati sull’onda dell’hype, delle marchette di influencer che fanno pubblicità e non recensioni, e di marketing sicuramente legali ma di dubbio gusto che stanno influenzando in modo negativo l’ambiente.

Secondo me, visto che il millennium sta diventando il paradigma di tutte queste politiche commerciali, siamo perfettamente in topic.

Anche perchè questo ormai è l’ultimo posto dove certi discorsi puoi farli, se ci provi su un qualsiasi gruppo fb vieni linciato mediaticamente e poi bannato.

Ragazzi la questione è una.

Tralasciando tutti i discorsi dove si parla di tasse, manodopera eccetera, bisogna capire che nel mondo della sigaretta elettronica quando si parla di "modder" e come se si stesse parlando di brand tipo Apple per fare un esempio, dove si, la qualità c'è di sicuro, ma è innegabile che una grossa fetta del costo che il consumatore paga è dovuta al "nome" che porta il prodotto.

Con i modder è la stessa cosa, altrimenti non si spiega come una box stampata arrivi a costare cifre così esagerate.

Stessa cosa per gli atom (anche se per le box è più marcata la cosa).

Io non sono pro X marchio e nemmeno contro. Non sono fanatico di nessun marchio (nel settore svapo) poiché basta che il prezzo sia congruo alle aspettative indi per cui, inutile discutere sul prezzo se tanto la categoria di appartenenza è la così chiamata "alta gamma" high end. Sicuramente sarà un ottimo atomizzatore non c'è dubbio. 1 anno di lavoro (se mai fosse vero) non credo che si siano messi a ciondolare su se stessi e a girarsi i pollici. Direi assolutamebte in linea con i concorrenti ed anzi, può offrire anche di più. Ma anche di meno... Ritornando un attimo su un paragone, nel mondo audiofilo, anche nell'high end, puoi provare con calma qualsiasi cosa, anche un Macintosh da 20k. Puoi fare test ciechi affidabili ovvero i tuoi e non queglo degli altri. Nel mondo del vaping, questa è una grossa mancanza, almeno nel settore alta gamma. Perche le cifre, di anno in anno, iniziano ad essere "interessanti" e comprare a scatola chiusa, non è sempre divertente. Io sono sincero, non lo compro solo perche non c'ho gli sghei da spendere fino a questo inverno. Altrimenti me ne fregherei (esagerazione) del prezzo. Al di la del brand che sia... Appena visto il Patibulum, mai avrei considerato l'acquisto. Il nuovo di VW si, nonostante non conoscessi il brand. Ma considerando sempre l'appartenenza alta gamma e che ha effettivamente qualcosa di nuovo, è interessante e sicuramente vale i i soldi chiesti ovvero l'impegno del progetto e prototipazione e quant'altro. Ma sono il primo a dire che certe cose sono proposte davvero a prezzi ridicolmente folli, senza nessun motivo. E questa non è nient'altro che speculazione. 

Per fortuna, nel bene e nel male, coi suoi difetti ma con la voglia di migliorare, il '900 è piaciuto più o meno a tutti. Altrimenti gli avremmo pagato una macchina cnc nuova ai gentiluomini, per nulla. 

se la vgc vende gli aromi a 12 euro (?) è normale aspettarsi un atom che costa minimo 10 volte tanto, indipendentemente dalla fattura o cose simili

se il santone o danielino domani si svegliano e fanno un clone del wasp per buttarci dentro i loro scomposti che costano non lo so, 16 euro  è normalissimo aspettarsi un atom da 180 euro

se io consumatore medio devo scegliere se spendere 40 euro per 4 aromi o 40 per un atom direi che ne spendo 40 per l'atom e vado a risparmiare sui liquidi comprando altre marche

svoe, gus, il tizio dello sbampire non vendono aromi e non devono rapportarsi ad altri loro prodotti di costo inferiore, quindi non li butterei nel ragionamento qualitativo, qui si tratta solo di marketing/grattare finchè il marchio ti va bene, i prezzi devono essere in linea con gli altri prodotti vgc

6 hours ago, TTTommm said:

 

Secondo me, visto che il millennium sta diventando il paradigma di tutte queste politiche commerciali, siamo perfettamente in topic.

 

ci mancherebbe...ma sono 17 pagine ... comunque, a quanto pare la piega che ha preso questo 3d appassiona, lecitamente.

la mia era solo una nota, da parte di chi questo genere di "faide"le ha già viste più volte sul forum.

in ogni caso, ritorno ad astenermi, almeno fini a quando non si parlerà di qualcosa di concreto.

ma perche' lanciare cosi' in anticipo  qualcosa che non esiste e non esisterà' per un bel po' ?

 a spingere troppo un prodotto  troppo in anticipo  si rischia che stufi ancora prima di uscire e che faccia  la fine di Adrian su canale 5, geni del marketing vediamo...🤔a me   come azienda mi dava un maggior senso di concretezza un anno e piu' fa quando non faceva troppe cose ..

Il 23/6/2019 alle 06:50 , marcello2310 ha scritto:

I prezzi sono aumentati in modo significativo e in modo ingiustificato da quasi due anni a questa parte. I modder possono permetterselo perché, oggi più di ieri, c'è gente che è disposta a spendere cifre alte per accaparrarsi un atomizzatore hiend (solo per il prezzo)....mi rendo conto (e parlo per me, ma come me ce ne sono tanti) che il passo dalla semplice passione allo shopping compulsivo (e quindi malattia) è breve! Io svapo all day (al 95%della giornata) Latakia eppure sono sempre alla ricerca di roba nuova, nonostante ho già tutto ciò che mi serve tra le mani...ieri dopo aver ordinato il secondo Kav8 (perché di kav devo sempre averne un doppione) mi son fermato a pensare proprio a quanto sia inutile spendere una marea di soldi per il solo gusto di appagare la scimmia (che sparisce subito dopo l'acquisto e si risveglia appena c'è qualcosa di nuovo) e sto lavorando mentalmente per evitare di ricadere nella trappola. 

La fase scimmia l’ho superata da un po’ , ma l’ho avuta e anche molto molto presente....non dico che ho provato tutto il provabile ma una buona parte sicuro, se non altro mi son fatto un po’ di esperienza.

Ho abbandonato gli acquisti ormai da mesi più che altro perché la stragrande maggioranza dei prodotti che compravo erano solo l’ennesima variante sul tema di ciò che già avevo, in sostanza la solita minestra riscaldata del giorno prima con l’aggiunta di una punta di sale o di pepe.....ma io non faccio il sommelier.

Una volta usciti dal tunnel 😂 (prima o poi succede)  si torna inconsciamente  al concetto madre , che svapare è un mezzo per ridurre il rischio e non una sfilata di atomizzatori, ormai siamo arrivati ad un livello che per svapare bene bastano 4/5 atom che incontrino i nostri gusti,  il resto è aria fritta e rimarrà aria fritta finché non usciranno delle reali novità e non parlo di una lieve smussatura di un camino o di una torretta ribassata , parlo di novità sostanziali.

Il millenium? 

sicuramente andrà bene , ne sono certo , ma la novità qual’è?

è chiaro che ormai se di novità si può parlare si parla di sfumature, chi svapa da almeno un anno ha già il massimo per le sue esigenze. Magari può essere un prodottino valido per chi si accosta al mondo dei rigenerabili e dei tabacchi. Se un giovane mi chiedesse consiglio gli farei prendere questo piuttosto che altre cose (in tank).

Almeno qui siamo sicuri che il modder ha svapato un tabacco in vita sua 😂

Ma aparte tutto, al vapitaly avevano detto che in un paio di settimane sarebbe stato messo in commercio? 

Poi il vuoto cosmico, non ne hanno più parlato nel loro canale informativo (fb).... 

ormai l’hype che erano riusciti a creare (almeno per me), é quasi del tutto scemato...

30 minuti fa, Facco ha scritto:

Ma aparte tutto, al vapitaly avevano detto che in un paio di settimane sarebbe stato messo in commercio? 

Poi il vuoto cosmico, non ne hanno più parlato nel loro canale informativo (fb).... 

ormai l’hype che erano riusciti a creare (almeno per me), é quasi del tutto scemato...

Ho incontrato un tester amministratore del gruppo. Doveva uscire subito dopo, ma hanno riscontrato un difetto. Da qui sono dovuti intervenire, naturalmente non andando ad inficiare le altre parti che compongono l'atomizzatore. I tempi di realizzazione del nuovo pezzo vanno sul mesetto e oltre. Ha sottolineato che una volta che esce non devono rimetterci le mani, per cui questo difetto ha fatto rielaborare il tutto per un prodotto definitivo. Io non sono una potenziale cliente, ancora sto a impazzire dietro al 900 e mi basta, lui lo sa e non doveva vendermi niente.

Avranno calcolato che adesso la gente ha già speso i soldi per le ferie, e chi ha qualcosa in tasca sarà al mare e non potrà lurkare il web in attesa della mistica uscita.

Meglio farlo uscire a Settembre a bocce ferme 

Mha personalmente ritengo il prodotto valido anche se a livello estetico non mi ha entusiasmato, quindi non lo comprerò. Dico solo che su facebook sta sempre più vigendo una sorta di censura --> iperprotezionismo di molti atom, in primis questo. I principali gruppi facebook sono palesementi pagati dai produttori, prima o poi tutti si accorgeranno.

2 ore fa, delrin ha scritto:

Se un giovane mi chiedesse consiglio gli farei prendere questo piuttosto che altre cose (in tank).

Almeno qui siamo sicuri che il modder ha svapato un tabacco in vita sua 

Perché non uno Spica Pro? Hai avuto modo di provare il Millennium e lo ritieni migliore? 

Sì o lo Spica, ma lo Spica a uno che inizia che ha ancora le papille registrate sul cappuccino ovale non me la sentirei di consigliarglielo. O il Siren o qualsiasi clone di un tank, cambia poco. Invece se volesse rompere il porcellino dopo averlo provato ovviamente  gli consiglierei questo o il clone quando uscirà. Non cambia niente tanto.

Che sia questo?

7 minuti fa, dodi75 ha scritto:

Che sia questo?

Se questo è il Millennium, noto con piacere attenzioni come le ghiere zigrinate e/o scanalate, sempre utili quando devi aprire un tank. 

9 minuti fa, Buceci ha scritto:

Se questo è il Millennium, noto con piacere attenzioni come le ghiere zigrinate e/o scanalate, sempre utili quando devi aprire un tank. 

A me ricorda il mio Reload RTA di Vapor USA

Innovazione??? Mah 

L'innovazione vera e propria al momento é ferma, ma questo vale per tutti, anche per i tanto decantati Gus (che costano come il Millennium e se vogliamo sono sempre uguali a se stessi) o per l'amato (da me) Spica pro. 

Non c'è più niente da innovare, solo "false innovazioni" per lanciare sul mercato nuovi prodotti da vendere. Io svapo con moltissima soddisfazione ogni giorno con due Expromizer 2.1, atom originali di 39,00 euro "vecchi" di tre anni. I prezzi quelli si, sono molto innovativi ogni anno che passa.

16 minutes ago, Buceci said:

L'innovazione vera e propria al momento é ferma, ma questo vale per tutti, anche per i tanto decantati Gus (che costano come il Millennium e se vogliamo sono sempre uguali a se stessi) o per l'amato (da me) Spica pro. 

Beh, lo spica pro ha portato diverse innovazioni tecniche e anche come resa aromatica è stato un game changer. Questo vedremo.

Tre campane, una copia della tbco di gus con volumi raddoppiati, una a cupola per le creme e l'immancabile jet bell con la sequenza di Fibonacci che tanto ci serve.

Poi de gustibus, ma questo millennium è proprio brutto da vedere.

13 minuti fa, TTTommm ha scritto:

la sequenza di Fibonacci che tanto ci serve.

Ma la domanda è: quanti degli adepti cresciuti e incantati a suon di FB sapevano chi era Fibonacci prima di ora? Ah le parole cosa possono fare nella più giusta ed efficace sequenza.

2 ore fa, renata1 ha scritto:

quanti degli adepti cresciuti e incantati a suon di FB sapevano chi era Fibonacci prima di ora?

50 su 2000 (forse)

8 hours ago, renata1 said:

Ma la domanda è: quanti degli adepti cresciuti e incantati a suon di FB sapevano chi era Fibonacci prima di ora? Ah le parole cosa possono fare nella più giusta ed efficace sequenza.

Adesso lo sanno tutti: è una sorta di incisione elicoidale da mettere dentro le camere per atom per creare risucchio d’aria. Fibonacci collabora con tvgc.

Che poi quelle incisioni nella jet bell con la sequenza di Fibonacci non c’entrano un c•••••, se proprio vogliamo fare i puntigliosi. Sono tre semicerchi...

Scusate ma solo a me dell'innovazione non mi interessa? A me piacciono gli atom come sono fatti oggi, mi appagano, mi danno delle sensazioni che la sigaretta, provata tra l'altro recentemente, se li sogna. Se siamo qui è per il solito discorso: "l'atom definitivo è il prossimo". Questo per dire che il nostro è un hobby a caccia di sfumature, piccole differenze, confronti, etc. Mettiamocelo in testa: abbiamo di tutto e di più e non ci serve altro. Quale innovazione? Cos'è tutta questa aspettativa? Per il prezzo posso convenire, è alto, nel senso di costoso e non di caro parrebbe, ma l'eventuale valore di questo atom in termini di resa si misurerà in sfumature. 

Ma infatti è questo lo spirito giusto , acquistare non con l’aspettativa irreale di vedere la madonna , ma consapevoli che ciò che compreremo sarà la solita minestra riscaldata del giorno prima con più o meno sale , chi si diverte ancora a percepire queste microdifferenze fa bene a comprare, alla fine è un hobby

Buongiorno a tutti,

leggendo i commenti, mi è partita la riflessione del sabato mezzogiorno, più o meno opportuna, più o meno corretta, non lo so. Svapo da quando vendevano quei simpatici dispositivi in farmacia che avevano la forma della sigaretta ma in plastica a cui si cambiavano le cartucce, con i gusti più improponibili che ora non svaperei nemmeno sotto tortura. In questi anni ho speso tanti di quei soldi che, avessi smesso di fumare, senza passare al digitale, probabilmente ora qualche vacanza caraibica all-inclusive me la sarei fatta. Ho un infinita di atom, originali e non, box comprate e altre da me costruite, scorte di wick mai usate, cartomizzatori e altre oscenità prodotte da ogni personaggio che si è definito modder nel ultimo decennio. In questi anni lo svapo è cambiato, ci sono state mode, periodi, gusti, idee, forum, blog, furbi, gente che si è anche arricchita credo e spendaccioni come me. Ma di uno sola cosa sono sicuro, l'hardware che mi ha sorpreso, siano stati atom, box o tubi, che mi ha fatto dire "tanta roba" e  che quindi è valso la pena comprare, si conta sulle dita della mani. Ma dite bene, è un hobby, e fino a che ci sarà gente che compra, ci sarà qualcuno che si inventerà un nuovo imperdibile prodotto. Ma vi prego non stiamo qui a lamentarci del costo, della serietà o del opportunità, limitiamoci a dire va o non va, rende o non rende, dopo averlo provato, tutto il resto sono discorsi filosofici o retorici che qui centrano come la bresaola con le cozze.

2 minuti fa, Kanarus ha scritto:

Ma vi prego non stiamo qui a lamentarci del costo, della serietà o del opportunità, limitiamoci a dire va o non va, rende o non rende, dopo averlo provato, tutto il resto sono discorsi filosofici o retorici che qui centrano come la bresaola con le cozze.

Ma infatti per l'Epos non ha detto niente nessuno, Idem Menelaus che è sostanzialmente un assemblaggio di peezi già esistenti sul mercato da Mhò

3 minuti fa, Dindon ha scritto:

Ma infatti per l'Epos non ha detto niente nessuno

 

Beh insomma, prova a vedere il thread del Vampire, è un ring 😅 cmq io non discuto il prezzo relativo al Millennium, ma alla cifra in assoluto, fosse riferita anche a un paio di scarpe fighe o a un trenino elettrico. Ci sono stati periodi in cui ho cacciato centoni per dripperini da 14 mm, adesso faccio un po' fatica, ma sono discorsi personali che non c'entrano una mazza.

Sperando di non fare polemica, chi comprerà il Millennium si ritroverà 18 pagine sulla discussione marketing, come gli allenatori di calcio al bar. Quando vi lessi sullo Spica in un pomeriggio mi avete dato tutte le informazioni di cui avevo bisogno. Solo per questo, pregando il cielo che non sia visto come polemica, ma per la fruibilità del forum

1 ora fa, delrin ha scritto:

Scusate ma solo a me dell'innovazione non mi interessa?

Nemmeno a me interessa più di tanto, come ho già scritto uso ogni giorno due atomizzatori vecchi di tre anni. Poi si, se esce qualcosa di nuovo la prendo per curiosità, ma alla fine torno sempre ai due expro. Per me ho raggiunto la mia giusta dimensione con questi atom.

35 minuti fa, Kanarus ha scritto:

Ma vi prego non stiamo qui a lamentarci del costo, della serietà o del opportunità, limitiamoci a dire va o non va, rende o non rende, dopo averlo provato, tutto il resto sono discorsi filosofici o retorici che qui centrano come la bresaola con le cozze.

Non sono d'accordo, il prezzo è una parte fondamentale dell'oggetto e quindi è giusto che se ne parli.

33 minuti fa, Dindon ha scritto:

Ma infatti per l'Epos non ha detto niente nessuno, Idem Menelaus che è sostanzialmente un assemblaggio di peezi già esistenti sul mercato da Mhò

 

 Non sono d'accordo nemmeno su questo, ci sono state lamentele sull'Epos, Menelaus, Patibulum ecc. 

1 minuto fa, Lynch ha scritto:

Non sono d'accordo nemmeno su questo, ci sono state lamentele sull'Epos, Menelaus, Patibulum ecc. 

Allora chiedo scusa non ho letto bene il forum

personalmente credo che le "lamentele" sui prezzi, nello specifico o più in generale, ci stiano e siano legittime.

quello che trovo  "superfluo" sono i richiami alla morale o all etica.

se un oggetto qualunque ritengo che costi troppo, semplicemente non lo acquisto. e finita li.

non sarà l unico atom a posizionarsi in quella fascia di prezzo, comunque alta.

ci sono i Gus, i vampire e non so che altro. il punto è se ne valga la pena.

il vampire l ho preso e rivenduto, perché non mi dava ciò che cercavo, il phenomenon é lì lì per fare la stessa fine.

A mio modesto parere non ci sono stati atom che hanno stravolto lo svapo, parlo di quest'anno. Escludo lo Spica, che da un'interpretazione dell'aroma molto particolare, mi ha stupita il Troyan, il 900 è fatto molto bene, ma la penso come @dallas69. Poi è stato un restringi i fori del deck di 0,1mm, metti campana di un altro atom uscito esteticamente brutto, fallo numerato così sembra chissà cosa, rendi esclusivo il vampire con pre order di 3 mesi. Per cui insomma, sto Millennium non è esente dal mood che il mercato ha preso ormai da un anno e mezzo

5 hours ago, Dindon said:

Sperando di non fare polemica, chi comprerà il Millennium si ritroverà 18 pagine sulla discussione marketing, come gli allenatori di calcio al bar. Quando vi lessi sullo Spica in un pomeriggio mi avete dato tutte le informazioni di cui avevo bisogno. Solo per questo, pregando il cielo che non sia visto come polemica, ma per la fruibilità del forum

Non è la prima volta che un atom genera decine di pagine di discussione prima di uscire, guarda solo il berserker rda o il 900. Dopo l’uscita seguiranno le varie considerazioni sull’oggetto in sè. Sui forum si discute dell’atom e di quello che ci sta intorno, se no c’è sempre il social dove farsi il selfie e scrivere TOP.

43 minuti fa, TTTommm ha scritto:

Non è la prima volta che un atom genera decine di pagine di discussione prima di uscire, guarda solo il berserker rda o il 900.

Rimane un vero peccato perchè i top e i selfie non aiutano, ma nemmeno parlare per 17 pagine di marketing casereccio. Comunque ora esce, se dio vuole. Un titolo più idoneo a questi post era: Ma i modder creano attese da marketing ? Non Millennium, perchè qui di Millennium non c'è niente.  Il Millennium l'ho provato appena rigenerato a un'innagurazione ed è tanta roba a livello di resa aromatica. Impossibile che solo io l'abbia provato in condizione di uso qualificabile

35 minuti fa, Dindon ha scritto:

 Il Millennium l'ho provato appena rigenerato a un'innagurazione ed è tanta roba a livello di resa aromatica. Impossibile che solo io l'abbia provato in condizione di uso qualificabile

Io ho trovato solo tank a metà o quasi alla fine, quindi già quelli a metà, circa 2ml se ne erano andati, dopo 2ml con macerati/estratti inizia il decadimento della coil.

Poi se aggiungiamo che erano tutti liquidi nuovi, quindi non conosciuti, il cappuccio al tip (in fiera), chi magari ti ha preceduto ci ha fatto triplete ripetute, insomma condizioni poco compatibili per una attenta esamina.

Su una decina di vapers che conosco, diciamo che mi par d'aver colto a spanne 7 NÍ e 3 SI.

Il 28/6/2019 alle 19:19 , renata1 ha scritto:

Ma la domanda è: quanti degli adepti cresciuti e incantati a suon di FB sapevano chi era Fibonacci prima di ora? 

Ciao Renata, 

non credo lo sappiano tuttora, né usano solo il nome per impostare uno sproloquio, provando ad alleggerire la loro pochezza culturale..... 

Per il resto, nonostante io sia uno svapatore tendenzialmente di guancia e non ne faccia un problema pecuniario , credo che passerò la mano per questo Millennium, pur riconoscendogli (sulla carta e dalla foto) una conformazione interessante con innegabili potenzialità di "manovra".

Sarà che ad un certo punto della vita ho iniziato a focalizzare meglio certe situazioni e con chi ho a che fare o forse perché tutto questo Hype (montatura o gonfiamento) ormai gonfia solo due cose in me e sicuramente non hanno nulla a che vedere con l'ansia d'attesa.  

5 ore fa, Dindon ha scritto:

ma nemmeno parlare per 17 pagine di marketing casereccio.

Ciao,

abbiamo ingannato il tempo, d'altra parte con un atom annunciato mesi prima del lancio era il minimo che potesse accadere; minimo perché giudico la discussione molto bella ed equilibrata, non l'abbiamo buttata in caciara, nessun fanatismo. Bella e secondo me utile. Hanno dato un tale anticipo forse perché volevano proprio questo: discussioni poiché, come diceva Wilde, non importa come si parla di me, basta che si parli di me.

Li danneggerà? Potrebbe essere, d'altra parte, come nella vita, è spesso di noi stessi che bisogna avere timore, non delle sue inevitabili avversità; l'ho scritto: non siamo noi quelli da temere. Annunciare qualcosa è assumere un impegno. Li avvantaggerà? Benissimo che facciamo soldi per il benessere di tutti coloro i quali lavorano per loro. Distrarrà chi leggerà questo thread? Neppure questo. Non leggiamo l'intervento precedente, figurati se eventuali lettori si leggeranno 17 pagine.

Tutto bene, secondo me. Imparare lo svapo, ho scoperto nel tempo, non è solo imparare a fare le coil ma conoscerne il mondo, le dinamiche e le piccinerie, le motivazioni e le esperienze.

L’atom è stato annunciato da tempo... è anche stato fatto già un video in cui si parla di un prototipo che probabilmente coincide con la versione definitiva.

L’atom, inoltre, è stato presentato ad una fiera ed è stato provato da molti utenti... oltre ad esser stato mandato a diversi ‘tester’ che da settimane lo stanno elogiando all’unisono mentre sembra invece aver lasciato l’amaro in bocca a tanti che lo hanno provato a Verona.

È stato annunciato il prezzo di vendita così come dotazione e caratteristiche.

Anche se non si capisce bene chi abbia provato cosa (nel senso che questo ritardo sembra esser stato causato da modifiche dell’ultim’ora) credo ci siano tutti gli elementi per poter discutere del secondo atom targato TVGC. Tanto scetticismo è dovuto anche al fatto che il 900, pur avendo riscosso un grande successo, ha scatenato molti dubbi per una qualità realizzativa approssimativa che ha lasciato perplessi alcuni utenti. Qualità un po’ troppo scadente per un genere di prodotti che, per fasce di prezzo, vuole collocarsi tra le eccellenze del settore. Senza contare che, sempre basandosi su ció che è accaduto per il 900, l’utente che sta valutando il futuro acquisto abbia il timore che, nonostante il prezzo elevato e la ricca dotazione, il Millennium finisca per rivelarsi un 900 bis con un progetto in continua evoluzione (e da questo punto di vista... non sarebbe allora meglio attendere future batch?) che necessita l’acquisto di futuri ‘upgrade’ per poter essere sfruttato al meglio delle sue possibilità e che possa finire per diventare molto più caro di quanto sembri oggi.

Del resto stiam parlando di chi è soltanto al secondo atom (che è anche il primo rta) ed è normale che sorgano tanti dubbi considerando che la somma (e probabilmente anche le difficoltà) necessaria per portarselo a casa non è ‘wallet-friendly’.

Ed ecco spiegato il motivo per cui siam già a 18 pagine senza che l’atom non sia stato ancora commercializzato.

Non capisco peró coloro a cui dia fastidio che un gruppo di appassionati ‘chiacchieri’ liberamente facendo valutazioni (non basate sul nulla) per decidere se procedere o meno all’acquisto. Se sia meglio aspettare o buttarsi a capofitto sull’atom data che la richiesta sembra giá essere alta. Chi non ha dubbi, credo non sia interessato a questa discussione così come chi ha solo voglia di post concreti basati sull’esperienza di chi l’atom lo abbia tra le mani, mi sembra evidente debba aspettare l’uscita prima di iniziare a leggere e seguire questo thread!

In realtà questo sarebbe il loro terzo atom. Il primo però non era marchiato TVGC ed è rimasto sconosciuto a molti. Sto parlando del The Boss by Helmet Mod. Se ho detto qualche castroneria me ne scuso in anticipo.

6 ore fa, renata1 ha scritto:

Li danneggerà ?

No non credo, penso che a prescindere dei nostri commenti o dei trascorsi negativi sul loro gruppo come disse @TTTommm venderanno ogni singola vite.

9 ore fa, renata1 ha scritto:

Li danneggerà? Potrebbe essere, d'altra parte, come nella vita, è spesso di noi stessi che bisogna avere timore, non delle sue inevitabili avversità; l'ho scritto: non siamo noi quelli da temere. Annunciare qualcosa è assumere un impegno.

Macchè li danneggia, stanno vendendo come dannati box, tubi, aromi, i Leggends liquidi Noir, con l'atom penso che starà nel sito mediamente 2 ore prima di andare in sold out. Tante persone nei mercatini hanno già venduto il 900 per avere cash per il Millenium. E' un'armata da guerra, hanno gli influencer più seguiti e simpatici, gli hanno dedicato un liquido, intervengono nel gruppo. Non penso nemmeno che leggano, al contrario della Tabaccheria, che mandano loro rappresentanti, mezza pagina di questo Thread. 

58 minuti fa, Dindon ha scritto:

E' un'armata da guerra,

 E quindi, come ha scritto stamani @Nicolasan non capisco a chi dia noia se noi, nel solo posto dove ancora si può ragionevolmente criticare come ha scritto@TTTommm, la cui vicenda è la prova invece che qualcuno di esterno e coinvolto il thread se lo legge, senza essere messi alla gogna, discutiamo o, dipende dai punti di vista, perdiamo il nostro tempo? Tenuto conto, inoltre, che a differenza del thread per lo Spica - per il quale ci fu un discorso simile - qui in anteprima alcuni hanno avuto modo di testare l'originale, per quanto prototipo.

Eh gli influencer stanno dando una prova di coerenza con il loro personaggio veramente evocativa di molte osservazioni: non bastano valanghe di turpiloquio e persone vere come ho letto sotto il video dello Speed 2019, per truccare la recita. Una cosa che avvilisce il vaping e chi ci si avvicina perché sembra di andare a far parte di una setta, neanche delle più innocue.

La questione a me pare un'altra: gli indottrinati sono tali e tali rimarranno; chi è come me all'inizio della mia carriera di svapatrice, potrebbe invece trovare utile questo thread. Ogni qualvolta apro il cassetto degli atom e vedo la demenza dell'acquisto compulsivo, dell'acquisto pilotato da influencer nostrani e no, dalla ricerca vana dell'atom perfetto o dal non saper usare quello che ho, penso a quanto avrebbe giovato a me e alla mia carta di credito trattenermi su una discussione come questa.

8 minuti fa, renata1 ha scritto:

La questione a me pare un'altra: gli indottrinati sono tali e tali rimarranno; è chi è, come me all'inizio della mia carriera di svapatrice, che potrebbe trovare utile questo thread.

Sotto questa prospettiva concordo, grazie per avermi fatto riflettere

12 minuti fa, renata1 ha scritto:

La questione a me pare un'altra: gli indottrinati sono tali e tali rimarranno;

Si certo rimarranno, la cosa più sconsolante è che sembrano riprodursi come Criceti dorati o uscire dal pianeta Kamino (Star Wars), di fatto fuori da questa piattaforma, spostandosi tra video e social io (ma penso molti altri qui) se dovessi dire la mia, mi sentirei una voce fuori dal coro, parte di una opposizione occulta, costretto a misurare ogni singolo mm delle mie parole.

Credo fondamentalmente che sia sciocco porre una domanda del tipo "ho fatto 100ml di Tobacco Mr. Wolf, va meglio sul Siren o sul Penodat?",  quando se ne metti 2ml su uno e 2ml sull'altro e te ne rendi conto da solo senza porre la questione.
Ma questa questione nei suddetti luoghi virtuali e all'ordine del giorno.

Mentre se poni una domanda tecnica su un atom che deve ancora uscire finisci per avere tutti contro e ricevere dell'arrogante.

5 minuti fa, Rici ha scritto:

Ma questa questione nei suddetti luoghi virtuali e all'ordine del giorno.

Ed è di una gravità della quale chi la cavalca non si rende conto, o non se ne cura purché giovi al suo interesse. Suscita nella signora o signore che svapa già agitato dalla propaganda contro lo svapo da parte di una certa informazione, qualora venga a contatto con essa un disagio che almeno io riscontro sempre di più. In alcuni casi appare un sorrisino di commiserazione. Se potessi vedere nelle loro teste, vedrei raffigurato un vaper barbone, tatuato, vomitare parolacce e disprezzo - per chi fra l'altro gli paga i conti - fastidioso che con l' RDC si compera il Millenium. Hai voglia tu a fare petizioni vaping is not tobacco. Hai voglia tu a rassicurare che l'importante è smettere di fumare e ti aiuteremo.

In tutta sincerità, vedo una acredine montante nei confronti di Tvgc che trovo ingiustificata e inopportuna, se non altro perché avvicina i soggetti di tali commenti sprezzanti proprio a coloro che si intende criticare. Auspico un ritorno a toni più pacati e costruttivi. 

In tutto questo ci trovo solo filosofie diverse dello svapo. Quando parlai con D'alessandro lui mi disse che la loro scelta era quella di fare aromi di qualità con un alto livello di concentrazione a un prezzo abbordabile, con il fine ultimo quello di aiutare sempre di più chi voleva smettere di fumare. Negli aromi TVGC è tutta un'altra filosofia: latakia Siriano del 98 pre guerra, Coltivazione in proprio di una varietà del Kentucky. Li definirei investimenti che danno un gap di 7,90 un Latakia della Tabaccheria e uno Scirocco da 12,90. Nessuna elle due case è migliore dell'altra, sono solo scelte di svapo. Io ho usato la loro essense di caramello e l'unica cooa che mi dicevo è come hanno fatto. Lo stesso discorso per il Drama Basma. Per me quel Gap di prezzo nelle scelte imprenditoriali di entrambe le case ci stanno tutti

1 ora fa, Dindon ha scritto:

Li definirei investimenti che danno un gap di 7,90 un Latakia della Tabaccheria e uno Scirocco da 12,90. 

Scirocco che non è altro che il Laodicea di Vapor Cave che viene venduto a 6,50 sul gruppo FB. Ma di cosa stai parlando, il loro investimento in questo caso è solo packaging! 

13 minuti fa, gianluca1975 ha scritto:

Ma di cosa stai parlando,

Sto parlando del latakia siriano delle piantagioni del 1998, poi presumo che vapor cave non glielo regali?  Il Laodicea lo trovo sempre?

8 minuti fa, Dindon ha scritto:

Per cui se li compro entrambi hanno la stessa lavorazione, stessa resa ecc? Microfiltrature ecc

Certo, è lo stesso prodotto!

Adesso, gianluca1975 ha scritto:

Certo, è lo stesso prodotto!

Ma tipo la vapor cave glielo regala o glielo fa pagare?

5 minuti fa, Dindon ha scritto:

Ma tipo la vapor cave glielo regala o glielo fa pagare?

Ma mi spieghi che discorsi fai? Certo che lo pagano, ma se noi clienti finali lo paghiamo 6,50€ secondo te tvgc quanto lo paga? Di più o di meno? 

29 minuti fa, gianluca1975 ha scritto:

Scirocco che non è altro che il Laodicea di Vapor Cave che viene venduto a 6,50 sul gruppo FB. Ma di cosa stai parlando, il loro investimento in questo caso è solo packaging! 

Ma 'nzomma, va ben tutto ma non esageriamo: il packaging, il marketing, la piattaforma web, la distribuzione, etcetc.. Non dimentichiamoci che VC li fa e li vende su fb, e basta, praticamente.

1 minuto fa, Dindon ha scritto:

Faccio domande

Ti dico qual'è la differenza.

Una scatolina, un contagocce di plastica e un'etichetta (0.50 centesimi di roba), e te lo sparano a 5/6 € in più l'aroma.

Quella elencata sopra è tutta roba che costa. Che fa vendere, si, ma non è gratis, anzi.

1 minuto fa, Saragi ha scritto:

Ma 'nzomma, va ben tutto ma non esageriamo: il packaging, il marketing, la piattaforma web, la distribuzione, etcetc.. Non dimentichiamoci che VC li fa e li vende su fb, e basta, praticamente.

Grazie, mi faceva fatica scriverlo.....

3 minuti fa, Lynch ha scritto:

Una scatolina, un contagocce di plastica e un'etichetta (0.50 centesimi di roba), e te lo sparano a 5/6 € in più l'aroma.

Non è una domanda provocatoria, credimi: ma se alla gente gli piace tutto questo, perchè devono essere persone sbagliate, e una marca sbagliata? L'altra settimana ero in un negozio di oli essenziali, packaging costava più dell'olio. Ma se piace? Oltre ai costi veri che ha detto Saragi

8 minuti fa, Lynch ha scritto:

Ti dico qual'è la differenza.

Una scatolina, un contagocce di plastica e un'etichetta (0.50 centesimi di roba), e te lo sparano a 5/6 € in più l'aroma.

Non è che "te lo sparano": è che il mercato li assorbe, sti 5-6€ di differenza, tutti quanti, visto che vendono. Hanno pensato bene di giustificarli così: se alla gente va bene, hanno ragione loro. Fra l'altro come percentuale di marginalità non è neanche alta.

E comunque: ancora con sti discorsi stiamo?! Sapete che vi voglio bene e condivido la maggior parte dei vostri argomenti, ma, davvero, per favore, non esageriamo coi discorsi da bar.

@Saragi ma come non è alta?

Noi clienti finali lo paghiamo 6.50, vapor cave glielo darà a metà prezzo visto che fa da "fornitore", di quelle cose che ho elencato saranno una 50ina di centesimi di roba.

Poi sia chiaro, per me possono venderli anche a 30,00 euro, ma quando sai che si tratta dello stesso e identico prodotto con un altro logo sopra, venduto al doppio qualche domanda te la fai.

@Lynch , fosse anche del 200% sarebbe bassissima, lascia perdere. Stiamo parlando di SPICCI, con volumi bassi, ci vuole un attimo ad erodere il margine.

Figurati che al mio compagno ripeto che deve cambiare prodotto, perchè il suo lo vende per 1,8 di ciò che spende, ed è DA FAME come percentuale. Non dimentichiamoci che le transazioni sono quasi tutte tracciate, quindi nero non ne possono fare, come tempo addietro invece insinuava un famoso multinick.

Non potete pretendere che un'azienda si accontenti di margini bassi, è da pazzi e stupidi, in Italia le aziende chiudono in questa maniera.

Già solo apporre un altro logo sopra presuppone un ulteriore passaggio, e ripeto, il packaging costa poco, ma è tutto il resto della giostra a costare.

Che per carità, non rappresenta una ragione sufficiente se del tuo aroma preferitoesiste il corrispettivo vc. Ma questo è un altro discorso.

Altro discorso che attiene solo ed esclusivamente alle tasche di ciascuno, per quanto riguarda noi, mentre per quanto riguarda loro il massimo della marginalità che si possono permettere è quella che il loro mercato può assorbire(finchè dura).

Vabbè non vorrei entrare in questa polemica che ormai è diventato un derby calcistico, però certe informazioni sbagliate secondo me vanno corrette.

Nello specifico, la confezione con quel tipo di stampa (debossing + UV), le etichette, l’anello protettivo serigrafato, la pipetta non costano 50 centesimi, ma neanche per idea.

E il paragone con il costo dei VC non regge: da una parte (VC) la vendita diretta dal produttore al consumatore, dall’altra (TVGC) una rete di distribuzione capillare ed efficace (ormai questi aromi si trovano ovunque), oltre al packaging di cui sopra. 5/6€ di differenza? Non sono tanti, davvero. Senza contare che gli aromi identici in comune tra VC e TVGC sono molto pochi.

Poi ci sarebbe da fare un bel discorso sull’identità del marchio, le strategie di marketing e il segmento che vogliono andare a coprire, su cui ovviamente tutti possono avere la propria opinione... ma non mi stupisce affatto come si stiano muovendo sul mercato.

Da un punto di vista puramente professionale stanno lavorando molto bene, e questo è un dato oggettivo, visto il successo che hanno.

Poi è ovvio che tutto il baraccone può piacere o meno (a me personalmente non interessa nulla di nulla di club, gentiluomini o quant’altro), ma il dato di fatto rimane.

5 minuti fa, Saragi ha scritto:

@Lynch , fosse anche del 200% sarebbe bassissima, lascia perdere. Stiamo parlando di SPICCI, con volumi bassi, ci vuole un attimo ad erodere il margine.

Figurati che al mio compagno ripeto che deve cambiare prodotto, perchè il suo lo vende per 1,8 di ciò che spende, ed è DA FAME come percentuale. Non dimentichiamoci che le transazioni sono quasi tutte tracciate, quindi nero non ne possono fare, come tempo addietro invece insinuava un famoso multinick.

Non potete pretendere che un'azienda si accontenti di margini bassi, è da pazzi e stupidi, in Italia le aziende chiudono in questa maniera.

Ma questa è un'azienda che non tratta solo aromi, ma anche atom, box e tubi.

Non pretendo di certo che debbano guadagnarci spiccioli su un prodotto, ma neanche approfittare del "nome".

Un aroma LT costa 7,50€, e non penso che non abbiano un guadagno. Tra i 7,00 e i 10,00€ per me va bene un aroma, ma quasi 13,00 € mmm.

Ho anche io p.iva, quindi conosco il mondo del commercio.

@Lynch , partita iva è un conto, un'azienda strutturata con tutto quello che ci va dietro è un altro, perdonami. Basta solo lo shop online a cambiare le carte in tavola. Oltretutto con i volumi che hanno sospetto siano fuori da regimi dei minimi vari da mo'.

Quanto chiedi tu, quello che "è giusto" o "il massimo che sono disposti a darti" ? Io caldamente ti consiglio di tendere alla seconda.

32 minuti fa, Saragi ha scritto:

@Lynch , fosse anche del 200% sarebbe bassissima, lascia perdere. Stiamo parlando di SPICCI, con volumi bassi, ci vuole un attimo ad erodere il margine.

Figurati che al mio compagno ripeto che deve cambiare prodotto, perchè il suo lo vende per 1,8 di ciò che spende, ed è DA FAME come percentuale. Non dimentichiamoci che le transazioni sono quasi tutte tracciate, quindi nero non ne possono fare, come tempo addietro invece insinuava un famoso multinick.

Non potete pretendere che un'azienda si accontenti di margini bassi, è da pazzi e stupidi, in Italia le aziende chiudono in questa maniera.

Sara il ragionamento che fai è ineccepibile. Adesso, senza offesa, tralasciamo i cazziatoni che fai al tuo compagno (per solidarietà maschile, da oggi, lo chiamerò Santo ) e vorrei porti un quesito da consumatrice. Sapendo che un aroma X costa 6,50€ e l'aroma Y costa 13€, sai anche che gli aromi sono identici solo che X ha una confezione spartana mentre l'aroma Y ha un packaging molto più curato e trovi all'interno un anello salva tank. Tu da consumatrice acquisti il prodotto X o il prodotto Y?

@Saragi ciao

Ma anche se uno pretendesse un prezzo di stile comunista,  davvero in un sistema come il nostro servirebbe a qualcosa? Però non lasciar dire o stimolare schieramenti calcistici equivale al solito modo tipico della nostra cultura di lasciar fare. Dove  lasciar fare vuol dire che altrimenti siamo rancorosi, l'acrimonia, invidia e bla bla bla. Nessuno attacca l'azienda perché  cerca il profitto,  d'altra parte non è un'opera di carità. Si riflette sul modo, sui meccanismi, tutto qua. Durante il Vapeitalia c'erano le famose gabbie che ho saputo da chi sono state ideate, bene io da quella ditta non comprerò uno spillo ma tu sei vuoi comprare, compraci.  La cosa importante è che è  stato detto. Io non c'ero ma l'ho saputo. Questa è libertà, caspita! 

Infine voi credete davvero di stare svapando il Latakia del '98? Quello che è rimasto è ora riservato ai grandi e potenti produttori. Ma tutto un meccanismo, che passa anche dall' anello estetico e il club esclusivo, ci convince. Vi ricorda qualcosa Naomi Klein e No logo?

Un influencer orgogliosamente di estrema sinistra fa un video su una cassetta gialla dove giacciono le campane ecc. Che costa quando una famiglia spende di spesa in una settimana. Io capisco che manca lavoro, ma la coerenza?

Non fate schieramenti, non coltivate acrimonie. Cerchiamo di non rovinare tutto.

Scusa non mi ha preso una correzione dove avrei voluto specificare che non giudicando te. A volte appaiono post che vogliono, stimolando gli istinti più bassi, la rissa per ottenere schieramenti dove quello giusto e figo è il club. 

@MaPe , il mio comportamento non c'entra. Quello che invece c'entra è il loro mercato di riferimento. Sono contenti perchè possono postare sul gruppo foto di ordini da svariate centinaia di €, di cataste di anelli di gomma multicolori, di vetrinette da miliaia di €? E beati loro che si accontentano così! E bravi questi che sono riusciti a crearsi sta corte dei miracoli che li ripaga dei loro sforzi! Fra l'altro vi assicuro che 10€ di margine lordo ci sta un attimo a finire, quindi su un aroma se si portano a casa 4€ puliti devono baciarsi i gomiti.

Per rispondere alla tua domanda, di tvgc alla fine svapo ben poco, il Frara e qualcos'altro, non ricomprerei la maggior parte dei loro aromi perchè ne preferisco altri, e alla fine pur riconoscendone la qualità eccezionale non ho ancora fatto ordini da vc perchè il loro scarsissimo impegno nel commercializzare i loro aromi mi disincentiva dallo scassarmi i maroni per ordinarglieli facendo 2-3 passaggi via mail. Preferirei pagaglieli 3-4€ in più ma trovarli disponibili in un normale shop(per loro sono virtualmente un cliente perso, infatti), ed ordinarli con un clic.

17 minuti fa, renata1 ha scritto:

la rissa per ottenere schieramenti dove quello giusto e figo è il club. 

se io ho dato questa linea, mi scuso con tutti. Lo svapo ha mille sfaccettature: chi non esce dagli Dea, chi svapa i tabaccosi della flavourtart ecc. Nn penso che ci sia un modo giusto o sbagliato di svapare. L'ho difesa nei prodotti? Sì, ma non per fare dispetto a chi l'attaccava, che secondo me un membro è stato anche troppo duramente colpito dal gruppo e dalla pagina. TVGC

Negli shop ci sono/c'erano i Vapor Cave, ma pare non se li filasse nessuno. Ne ho comprati tanti a 3 Euro a boccetta. Ora sono tutti contenti a comprarli con un altro nome al doppio del prezzo. 

2 minuti fa, Buceci ha scritto:

Negli shop ci sono/c'erano i Vapor Cave, ma pare non se li filasse nessuno. Ne ho comprati tanti a 3 Euro a boccetta. Ora sono tutti contenti a comprarli con un altro nome al doppio del prezzo. 

Purtroppo non quelli che mi interessano.. solo la linea Air. E alla fine svapo al 90% Blendfeel solo ed esclusivamente per una ragione di gusto.

@renata1 , sono d'accordo con te che specialmente su FB Tvgc avrebbe potuto far molto per conservare un livello di conversazione almeno accettabile. Di recente poi sono apparsi post veramente ridicoli(quello con lo stylus che si è commentato "Gentlemen si nasce" o qualcosa del genere, che porcamiseria, non so se mi fa ridere o piangere) e non riesco più a non aprirlo senza bestemmiare. Ma cosa ci vuoi fare? Purtroppo il cliente è suscettibile, e dirgli che si comporta da stupido equivale a dirgli che lo è, e commercialmente non è mai una buona mossa.

Ah, se si potessero pretendere prezzi in stile comunista, beh.. credo emigrerei.   Noi consumatori siamo i soli padroni del nostro portafoglio e nessun altro, in barba a chi ci chiede di svuotarlo.

@Saragi lascia perdere il loro comportamento, le loro strategie di mercato, il loro posizionamento, foto di scontrini da oligarchi Russi o da Emiri. Lascia perdere fanboy, marionette, giullari di corte, corte dei miracoli e  vetrinette scintillanti .

Interessante la tua risposta, ma bastava rispondere con una solo lettera 

@MaPe , sono prolissa, si sa!

2 minuti fa, Saragi ha scritto:

@MaPe , sono prolissa, si sa!

Infatti aspetto ancora la risposta

26 minuti fa, MaPe ha scritto:

Infatti aspetto ancora la risposta

N

2 hours ago, Waka said:

Vabbè non vorrei entrare in questa polemica che ormai è diventato un derby calcistico, però certe informazioni sbagliate secondo me vanno corrette.

Nello specifico, la confezione con quel tipo di stampa (debossing + UV), le etichette, l’anello protettivo serigrafato, la pipetta non costano 50 centesimi, ma neanche per idea.

E il paragone con il costo dei VC non regge: da una parte (VC) la vendita diretta dal produttore al consumatore, dall’altra (TVGC) una rete di distribuzione capillare ed efficace (ormai questi aromi si trovano ovunque), oltre al packaging di cui sopra. 5/6€ di differenza? Non sono tanti, davvero. Senza contare che gli aromi identici in comune tra VC e TVGC sono molto pochi.

Poi ci sarebbe da fare un bel discorso sull’identità del marchio, le strategie di marketing e il segmento che vogliono andare a coprire, su cui ovviamente tutti possono avere la propria opinione... ma non mi stupisce affatto come si stiano muovendo sul mercato.

Da un punto di vista puramente professionale stanno lavorando molto bene, e questo è un dato oggettivo, visto il successo che hanno.

Poi è ovvio che tutto il baraccone può piacere o meno (a me personalmente non interessa nulla di nulla di club, gentiluomini o quant’altro), ma il dato di fatto rimane.

Ma io proprio di ste pipette, di sti adesivi, di sti anellini estetico serigrafati, di sti portabiglietti da visite, non so più cosa farne. La prima volta sono carini, poi finiscono nei vari cestini della differenziata.

Questa settimana mi sono liberato di tutto il packaging dei legends che ho preso, avevo la scrivania piena di ciarpame. 

Una bella boccetta che tenga un aroma che non sia il rebrand di qualcun altro, ma l’idea originale loro, ed un prodotto di qualità? Qualcosa come fanno LT, Blendfeel, Azhad, Tabacchificio 3.0 e mille altri? 

Non si possono nenache definire produttori o modder, nè di liquidi, nè di box, nè di atom. Nel migliore dei casi fanno produrre ad altri un loro progetto, ma la maggior parte delle volte mettono giusto il timbrino su tutto quello che gli passa fra le mani.

23 minuti fa, TTTommm ha scritto:

Ma io proprio di ste pipette, di sti adesivi, di sti anellini estetico serigrafati, di sti portabiglietti da visite, non so più cosa farne. La prima volta sono carini, poi finiscono nei vari cestini della differenziata.

Su packaging e ammennicoli vari, opinione personale e sacrosanta ovviamente. Tra l’altro anch’io ho appena buttato tutte le scatole e scatolette dei Legends. Evidentemente altri apprezzano queste cose più di noi.

23 minuti fa, TTTommm ha scritto:

Una bella boccetta che tenga un aroma che non sia il rebrand di qualcun altro, ma l’idea originale loro, ed un prodotto di qualità? Qualcosa come fanno LT, Blendfeel, Azhad, Tabacchificio 3.0 e mille altri? 

Questo sinceramente mi sembra piuttosto ingeneroso, per non dire fuorviante: le sovrapposizioni (o rebrand) VC/TVGC si contano sulle dita di una mano, tutti gli altri sono aromi pensati e sviluppati in tandem da TVGC con Gigi Scolari.

23 minuti fa, TTTommm ha scritto:

Non si possono nenache definire produttori o modder, nè di liquidi, nè di box, nè di atom. Nel migliore dei casi fanno produrre ad altri un loro progetto, ma la maggior parte delle volte mettono giusto il timbrino su tutto quello che gli passa fra le mani.

Addirittura? E il 900 sarebbe un progetto di chi? E ‘sto benedetto Millennium? Neanche questo hanno progettato loro?

Boh sinceramente mi sembra che un po’ si esageri con queste critiche (e ti assicuro che nel merito ho anch’io molte critiche per diversi loro prodotti)...

Tutto ciò IMHO ovviamente.

41 minuti fa, TTTommm ha scritto:

Non si possono nenache definire produttori o modder, nè di liquidi, nè di box, nè di atom. Nel migliore dei casi fanno produrre ad altri un loro progetto, ma la maggior parte delle volte mettono giusto il timbrino su tutto quello che gli passa fra le mani.

Basta non comprarli. La loro Jac che prezzano 109 euro te le puoi far arrivare dall'Inghilterra o la compri a 89 euro da svapocafè. Io anellini, portabiglietti ecc non li ho, perchè non compro da loro. Giusto il 900, progetto loro, come il tubo,e mi volevano rifilare le nuove asticelle per alimentare. No grazie, vado di rospe. Come non compro un fruttato della flavourart perchè son chimici, gli aromi della twisted perchè ne azzeccano mezzo. Non penso che falliranno senza i miei soldi, vedo che li strausano ovunque. Beato chi ha 30 euro per comprare un marchietto sulla jac. Ma non lo considero scemo, adepto ecc. Solo frutto di un loro modo di fare mercato che rasenta l'impeccabile. Il resto è frustrazione

See, se loro hanno margini minimi dovrebbero chiudere battenti il 95% delle aziende italiane. Questi c'hanno preso altro che margini minimi

Stanno facendo le cariolate coi soldi

Ma alla fine c'è qualcuno che prende sto benedetto Millennium? 

io credo che lo prendero

Anche io se non occorre ammattirsi per comprarlo, oltre a tanti denari. 

7 minuti fa, Buceci ha scritto:

Anche io se non occorre ammattirsi per comprarlo, oltre a tanti denari. 

È uno dei motivi che mi sta facendo tentennare, troppi tira e molla e incertezze.. Mi sa che dovrò accontentare @Rici 

35 minuti fa, Checco90 ha scritto:

Ma alla fine c'è qualcuno che prende sto benedetto Millennium? 

E con le solite incertezze anche quest'anno ti aspetta il:

Io sì, ma fra un po' di mesi

Discussione sempre molto interessante. Concordo sulla critica prezzo infatti è uno dei motivi per cui i loro aromi non li ho mai comprati. Poi del Millennium so già che non tira fuori ciò che deve da chi lo ha provato per bene per cui passerò. Purtroppo è un mercato dove si compra senza provare e gli influencer fanno solo il loro lavoro (TVGC penso paghi anche questi rispetto VC). Per me pagare 15 euro un aroma mi deve essere già maturato (tipo il formaggio che più è stagionato e più costa - almeno compro la maturazione che mi piace).

5 minuti fa, GabrieleB ha scritto:

Discussione sempre molto interessante. Concordo sulla critica prezzo infatti è uno dei motivi per cui i loro aromi non li ho mai comprati. Poi del Millennium so già che non tira fuori ciò che deve da chi lo ha provato per bene per cui passerò. Purtroppo è un mercato dove si compra senza provare e gli influencer fanno solo il loro lavoro (TVGC penso paghi anche questi rispetto VC). Per me pagare 15 euro un aroma mi deve essere già maturato (tipo il formaggio che più è stagionato e più costa - almeno compro la maturazione che mi piace).

A parte che questo è il thread del Millennium e non degli aromi, io lo ho provato e mi è piaciuto, se lo hanno migliorato rispetto alla fiera anche meglio.. Mi fido più di me stesso di molti recensori/influenser e scrocconi vari, alla fine anche i 175€ del Vampire li spenderei di nuovo, stesso discorso per il menelaus.. Se vogliamo parlare delle lungaggini e marchettate attorno a quest'atom va bene, ma dire che non rende per i propri gusti perché lo ha provato un altro mi sembra un po' pretenzioso, senza offesa io non ho il 900, ho quasi tutti i Vapor Cave e qualche TVGC, se ci voglio svapare i Blendfeel o gli Azhad cambia poco, l'importante è la resa dell'atom e dato che in fiera l'ho provato appena rigenato con diversi liquidi e configurazioni non posso certo dire che è una ciofeca.. Poi che la politica commerciale sia cervellotica e che la tirino lunga facendo passare la voglia a molti che nel frattempo fanno altri acquisti è un altro discorso.. Stanno stufando anche me che ero partito in quarta, ma non si può bocciare un prodotto a priori senza averlo nemmeno provato.. 

@Checco90

dato che l’hai provato , per curiosità , che cosa ti ha trasmesso al palato di diverso da ciò che già hai per aver deciso di prenderlo quando uscirà ?

In sostanza , c’è un motivo “tecnico-oggettivo” per cui ci investi o parliamo di pura scimmia-sfizio?

7 minuti fa, slide ha scritto:

@Checco90

dato che l’hai provato , per curiosità , che cosa ti ha trasmesso al palato di diverso da ciò che già hai per aver deciso di prenderlo quando uscirà ?

In sostanza , c’è un motivo “tecnico-oggettivo” per cui ci investi o parliamo di pura scimmia-sfizio?

Ci ho provato il Mazzei fresco e sembrava di svapare il Khymeia nel rocket r a mesh. Non so se rendo bene l'idea, ma mi ha stupito la pulizia con quell'aroma, col Black Sea mi sono quasi commosso.. Poi se lo carico nel ByKa v8 il Mazzei vien fuori sicuramente bene, ma il Millennium mi ha stupito per pulizia e fluidita

31 minuti fa, Checco90 ha scritto:

 

Beh in questo settore penso che crearsi delle opinioni sui prodotti senza provarli è normale. Prima di spendere 170 euro valuto bene se spenderli. Poi ho detto che io non lo prendo perché tra quanto sentito e quanto visto l'atom non mi ispira proprio. Penso di esser libero di bocciarlo per ora e di tenermi i soldi nel portafogli? Non capisco perché questo difenderlo a priori. Finché uno dice che lo compra va bene, chi lo boccia viene attaccato bah. 

14 minuti fa, GabrieleB ha scritto:

Beh in questo settore penso che crearsi delle opinioni sui prodotti senza provarli è normale. Prima di spendere 170 euro valuto bene se spenderli. Poi ho detto che io non lo prendo perché tra quanto sentito e quanto visto l'atom non mi ispira proprio. Penso di esser libero di bocciarlo per ora e di tenermi i soldi nel portafogli? Non capisco perché questo difenderlo a priori. Finché uno dice che lo compra va bene, chi lo boccia viene attaccato bah. 

Non ho detto niente di quanto hai scritto, ho detto che perfino io mi sono stufato del modo in cui stanno letteralmente "partorendo" quest'atom, niente caccia alle streghe qui.. Quindi ti invito a rileggere i post, non ti ho attaccato ne tantomeno ho esortato qualcuno ad acquistare poi se non ti piace esteticamente e non ti interessa per mille altri motivi non importa, solo non giudichiamo la resa di un atom dall'immagine. Non ho capito esattamente i motivi per cui lo bocci ma sono affari tuoi, magari se intervieni argomenta un attimo, è un forum, cioè un luogo in cui confrontarsi, se non ti interessa passa su un altro thread e lascia questo libero a chi vuole discutere o esporre dubbi e questioni sul Millennium 

Come ho già avuto modo di dire, mi pare si sia scatenata una sorta di caccia alle streghe, tra l'altro di un prodotto di cui ancora non si conosce la vera "sostanza". Se è vero è giusto che ognuno possa esprimere le proprie opinioni mi pare altrettanto vero che su questo forum non si ha notizia di precedenti di commenti negati ivi aprioristici portati ad oltranza su un prodotto che ancora deve uscire. Non sono d'accordo su tali prese di posizione e mi cominciano a risultare un poco irritanti.