Vapez.fr - impariamo a farci le nostre coil

PREMESSA

Progettare e realizzare una resistenza (coil) per i nostri atomizzatori rigenerabili, richiede oltre che la manualità per poterlo fare, una sorte di “cognizione di causa” su cosa si vuol ottenere e su come potremmo ottenerlo.

Capita spesso, fin troppo spesso, che qui al forum vengano richieste informazioni su come eseguire una coil, intuendo da subito che chi lo chiede non ha nessuna o poca dimestichezza sull'argomento.
Purtroppo in molti casi, si palesa neppure la voglia di far sue un minimo di basi per rendersi in parte autonomi.
Spesso le richieste sono del tipo: “ho questo filo, quante spire su che diametro?”, avuta la risposta, un bel ciao e arrivederci alla prossima coil.
Questa guida nasce senza pretese di cambiare certi mal costumi, ma con il solo scopo di illustrare il funzionamento di un calcolatore on-line (disponibile anche in APP), nello specifico si parla di Vapez.fr, un calcolatore semplice e intuitivo che non prevede l'utilizzo di fili compositi e mette a disposizione un limitato numero di informazioni sulla coil che andremmo a realizzare.
Inizialmente ero partito con l'intenzione di illustrate in modo veloce e semplice il solo funzionamento del calcolatore, poi non ho potuto fare a meno di farcirlo con alcuni dei concetti o teorie che fanno parte di questo tema, tanto è che questa guida potrebbe apparire come pesante e poco fruibile per chi si approccia per la prima volta su questo campo.
Il mio scritto non è certo materia di studio per i vecchi vapers e nemmeno per giovani intraprendenti, un lavoretto umile per vapers umili alle prime armi che vogliono rendersi autonomi sulla rigenerazione.
☺️ Mi vien da sorridere a pensare a quei dinosauri rimasti qui al forum che all'alba dello svapo un calcolatore nemmeno ce l'avevano, tanto di cappello.


 

INTRODUZIONE

La resistenza che andremmo a creare per il nostro atomizzatore, che nella quasi totalità dei casi è a forma di bobina, ha la funzione di convertire l'energia elettrica fornita dalla batteria in calore, e tramite il contatto con il veicolatone del liquido (cotone, wick, mesh) trasferire questo calore al liquido in modo che evapori.
Il calcolatore non è altro che uno strumento pratico che permette al vaper di progettare la propria coil senza commettere grossolani errori, lo stesso vaper deve però avere una buona idea di partenza su che tipo di coil inserire nell'atomizzatore.
Faccio un esempio banale ma efficace, devo progettare una coil per un tiro di guancia su un kayfun mini v3, dovrò pur sapere che non posso spingere questo atom ad esempio a 35W per un tiro di guancia; dovrò pur sapere che una resistenza di diametro interno da 3,5mm non è funzionale in base alle dimensioni del deck del kayfun; come del resto un filo di diametro da 0,64mm (22ga) non può essere bloccato dalle viti in dotazione sul deck.
Ha senso fare una coil da 1,2ohm su un goon?

VAPEZ.FR

Link on-line : http://vapez.fr/tools/coil/
APP per smartphone con Android: https://play.google.com/store/apps/details?id=net.itech.coilcalculator
Oppure cercate l' app MicroCoil Calculator tramite le funzioni del vostro telefonino.

Il CALCOLATORE

[1] In questo menù a tendina avrete la possibilità di scegliere il tipo di filo e la sua forma con il quale intendete realizzare la vostra coil.

• Kanthal A1 : lega di sezione circolare composta da ferro, cromo e alluminio.Kanthal A1 – Plat : lega di sezione piatta come un nastro (ribbon) i suoi valori geometrici sono altezza e larghezza espressi in millimetri, la misura più grande in genere si riferisce alla larghezza, quella più piccola all'altezza (es. 0,5x0,1).
• Kanthal D : lega di sezione circolare composto da ferro, cromo e alluminio in percentuali diverse dal più noto kanthal A1, questa lega è leggermente meno resistiva del più usato Kanthal A1 e leggermente più reattiva, le differenze restano comunque minime.
• NiChrome : si tratta della lega conosciuta come Ni80, composta da un 80% di nickel e il restante in chromo, come resistività e reattività è considerata una via di mezzo tra il Kanthal A1 e l'acciaio SS316L.Inox 316L : anch'esso una lega, conosciuto come acciaio inossidabile, resistente alla corrosione, bassa resistività elettrica.
• Bakero: filo flat o ribbon, introvabile e con pochi o nessun dato reale sulle specifica, pare sia un filo che deriva dalle filippine, dovrebbe trattarsi di una lega che contiene il platino il quale ha una alto punto di fusione, tuttavia il calcolatore lo vede come un normale ribbon in kanthal.
• Fettuccine : ovvero il classico filo appiattito come un nastro dove andremmo ad impostare larghezza e altezza e la sua resistività, conosciuto come ribbon.

Classico filo roud a sezione circolare.


Il ribbon

[2] In questo campo troviamo il valore della resistività del materiale, il quale cambia in automatico al variare del materiale impostato sul campo [1], la resistività sarebbe la capacità di un dato corpo, quindi la sua dimensione e il materiale di cui è composto, nell'opporre resistenza al passaggio di scariche elettriche, tale valore è espresso in Ω mm²/m , un valore che rappresenta la resistenza di uno spezzone di quel materiale lungo un metro la cui superficie di sezione sia di 1 mm².
Il valore presente su questo campo può essere modificato manualmente, questo ci permette di inserire le resistività di materiali diversi da quelli presenti sul menù a tendina sul campo [1], ad esempio se sul menù a tendina del campo [1] lasciamo impostato il materiale kanthal e poi sul campo [2] cancelliamo il valore 1,45 e lo sostituiamo con 1,11 avremmo dei risultati inerenti al Nichrome 60, dove 1,11 è appunto la sua resistività.
Se cambiamo manualmente il valore sul campo [2] ricordiamo che questo rimarrà in memoria in corrispondenza del materiale scelto sul menù a tendina, per tornare alle impostazioni di default occorre reimmettere il valore iniziale o fare un aggiornamento della pagina.
Se pensiamo di progettare una coil di 1 ohm e questa coil deve avere un determinato diametro ed una larghezza ben definita, considerando appunto le dimensione del deck dove sarà inserita, la resistività del materiale ha un ruolo molto importante.

Qui sotto una tabellina dei valori di resistività dei materiali più usati.

Kanthal A1 => 1,45 Ω mm2/m
Kanthal A =>  1,39 Ω mm2/m
Kanthal D =>  1,35 Ω mm2/m
Nichrome 60 ( Ni 60%, Cr 15%, Fe 25%)  =>  1,11 Ω mm2/m
Nichrome 80 (Ni 80%, Cr 10%) =>  1,09 Ω mm2/m
Nichrome 90 (Ni 90%, Cr 10%)  =>  0,70 Ω mm2/m
Ni200 =>  0,096 Ω mm2/m
SS 316L =>  0,75 Ω mm2/m
SS 317L  =>  0,79 Ω mm2/m
SS 304  =>  0,73 Ω mm2/m
SS 430  =>  0,60 Ω mm2/m
NiFe30 (Resistherm - Ni 70% - Fe 30%)  =>  0,20 Ω mm2/m (TCR 520)
NiFe48 (Ni 52% - Fe 48%)  =>  0,37 Ω mm2/m (TCR 400)

Utile può essere anche conosce e saper applicare la formula per ricavare la resistività del materiale di un filo conoscendone il suo diametro e la sua resistenza al metro, quest'ultimo dato viene fornito in alcuni shop specializzati sull'acquisto di fili per lo svapo.
 

Cita

Resistività (Ω mm²/m)  =  Resistenza al metro (Ohm/m) :  (1/r²*3,14)

r = raggio del diametro del filo

Cita

Resistività = 5,6 : (1/0,20² * 3,14) = 5,6:7,961 = 0,703 Ω mm²/m

[3] in questo campo, va impostato il diametro del filo con cui vogliamo eseguire la nostra coil, il diametro è espresso in millimetri,  con i pulsanti + e – possiamo salire e scendere con il valore del diametro, per comodità affianco alla prima immagine ho messo una tabella per la conversione delle misure espresse da gauge in mm.

[4] Diametro interno della nostra coil, in pratica il diametro del tondino su cui andremmo ad arrotolare la nostra coil.

[5] Numero delle spire eseguite con il filo, possono essere complete, ad esempio 5 oppure avere un avanzo di mezza spira, con i tasti + e – si aggiunge o toglie mezza spira alla volta, per facilitare la comprensione dei casi in cui si deve contare la spira intera o la mezza spira, potete fare riferimento alle immagini.

Come potete immaginare guardando le immagini quando i contatti sono su lati opposti rispetto alla posizione della coil  il numero di spire è sempre intero, mentre ci saranno sempre "mezze spire" se i contatti sono entrambi sul medesimo lato.
Le coil che hanno spire che interpongono uno spazio tra una e l'altra sono chiamate coil a spire spaziate o spaced coil, quelle dove le spire si toccano sono chiamate micro coil.

[6] In questo campo, anch'esso modificabile con i tasti + e – abbiamo la misura dei piedini (o leg) della coil espressa in mm, ed intesa come la distanza tra la mezzeria della coil e dove il piedino viene bloccato dalle torrette.



[7] Qui avremmo il valore della resistenza espresso in ohm, diretta conseguenza di come abbiamo impostato i dati nei campi che stanno sopra, al variare di uno dei parametri sui campi da [1] a [6] varierà anche il valore della resistenza.

[8] Heat flux, ecco uno dei parametri più importanti, come spiegarlo senza troppi tecnicismi magari poco comprensibili? Ci vorrebbe un'altro al posto mio.
Potremmo iniziare dicendo che all'aumentare del calore del vapore possono variare anche le sfumature degli aromi percepiti, ci possono essere sfumature che vengono percepite con una temperatura del vapore più fredda, altre invece che tendono a venir fuori con vapore più caldo, in linea generale con l'aumentare della temperatura del vapore si riscontra una diminuzione dell'aroma.
A oggi un po' tutti i calcolatori on-line come questo, colorano con il verde l'heat flux ottimale, ossia una fascia di valori dove l'aroma è percepibile, solitamente questa range va da 0,180 W/mm² a 0,330 W/mm². Meglio però rimanere più concentrati sul valore numerico di tali valori che sulla colorazione che potrebbe essere in disaccordo con il nostro palato e che può variare da calcolatore a calcolatore se siamo abituati ad usarne più di uno.
Non è neanche un valore che possa essere considerato perfetto, poiché un valore di 0,260 W/mm² che potremmo considerare così per esempio perfetto per l'atomizzatore X potrebbe essere del tutto fuori luogo per l'atomizzatore Y.



Quindi una data coil con un valore numerico di heat flux progettata per un atomizzatore potrebbe essere inadatta ad un'altro, sebbene la stessa coil possa essere inserita sul suo deck, questo perché tale valore poi nella realtà è influenzato da altri fattori, quali flusso dell'aria (quantità, direzione), apporto di liquido fresco, capacità di tutto l'atom di dissipare il calore.
In sostanza l'heat flux che risulta dal calcolatore è un dato molto importante, un punto di partenza ma non sempre di arrivo, utilissimo per non essere fuori parametri di molto, ad esempio 0,12 W/mm² , oppure 0,430 W/mm², poi sarà il nostro palato a dirci quale è la miglior soluzione in base al vapore realmente prodotto dal nostro atomizzatore, in questo caso se siamo in elettronico e abbiamo progettato la nostra coil in modo che restituisca un W/mm² di 0,220 a 3,7v, abbiamo la possibilità tramite il circuito di partire con una potenza inferiore, ad esempio corrispettiva a 3,3v e poi salire finché non troviamo il giusto compromesso tra calore del vapore, quantità e resa aromatica, ecco che magari scopriremo che per quel dato atomizzatore e quella coil il nostro heat flux ideale è di 0,250 W/mm².
Se avete notato ho parlato di alzare la potenza (W) per trovare un heat flux ideale (W/mm²), ebbene si, se non ci avete fatto caso al salire e scendere della potenza utilizzando i stati + e – del calcolatore nel campo [11], salirà e scenderà anche il valore di heat flux, non potrebbe essere altrimenti visto che tale valore è espresso in W/mm² dove appunto sono presenti i watt.
Tutto sommato se facciamo una coil non propriamente adeguata al nostro atomizzatore con un heat flux che non ci soddisfi possiamo aggiustare il nostro svapo regolando la potenza, questo su circuito elettronico, ma in meccanico? 🤔

No, in meccanico no, saremmo costretti a rifare la coil da subito se il vapore che esce dal nostro atomizzatore non ci soddisfa.
In meccanico, più che in elettronico, nel progettare la nostra coil il parametro heat flux risulta essere più importante che mai, se consideriamo appunto che una batteria a piena carica al netto di eventuali dispersioni dovrebbe lavorare su una tensione nominale di circa 3,7v, va da se che noi dovremmo progettare una coil che lavori bene con un heat flux ottimale tra quella tensione e quella di batteria quasi scarica (circa 3.2-3.3V).

L'heat flux sarebbe la potenza per unità di superficie, se la stessa potenza viene applicata in meno superficie, avremmo un valore calorico più alto, se invece è applicata a più superficie, ad esempio più spire, avremmo meno calore perché vi sarà più effetto di dissipazione.
Il concetto può essere dimostrato anche sul calcolatore, mantenendo fissa la potenza ed aumentando l'unità di superficie aggiungendo una spira o salendo con il diametro avremmo un heat flux che scenderà di valore.
Consiglio vivamente di leggersi la discussione Resa e parametri di regolazione per approfondire questi concetti.

[9] In questo campo troveremo il valore della potenza, sono i watt erogati sul rapporto tra il valore della resistenza e la tensione (volt) impostata sul circuito, oppure quella residua della batteria nel caso di una box meccanica o di un tubo.
La potenza erogata alla coil è in relazione con la tensione e la resistenza, alzando o abbassando la tensione nel campo [11] avremmo un innalzamento o diminuzione dei watt, stesso effetto lo si avrà se cambierà il valore della resistenza, agendo sui parametri da [1] a [7] lo potremmo verificare direttamente sul calcolatore.
Cosa altrettanto importante è che i watt sono parte del valore W/mm², ovvero dell'heat flux, il quale varierà se variano i watt.

[10] Qui abbiamo la corrente generata dalla coil. Se si utilizzasse un sistema con regolazione elettronica questo valore indicherebbe solo la corrente che dal circuito va alla coil e non la corrente che il circuito preleva dalla batteria [vedi il link "Corrente prelevata dalla batteria nei device elettronici"  su FAQ e Concetti utili ]. In questo caso il dato servirebbe solo per verificare che il valore non ecceda gli eventuali limiti di erogazione del circuito.
Al contrario questo è un valore da monitorare con molta attenzione su un sistema meccanico puro per capire se tale corrente sia superiore a quella di scarica continua della batteria che stiamo attualmente usando, una valore da considerare per preservare la salute della batteria e, soprattutto, per metterci in sicurezza.
Dobbiamo perciò conoscere anche le specifiche della batteria che stiamo utilizzando.
Un solo esempio senza dilungarmi troppo, stiamo progettando una coil da 0,47 ohm su box meccanica per uno svapo semi polmonare che a 3,7v di tensione nominale il calcolatore ci indica che la corrente necessaria è di 7,82A, la nostra batteria ha le seguenti specifiche: Panasonic NCR18650B 3350mAh – 6.7A, come potete veder la corrente di scarica indicata dalle specifiche della batteria è di 6,7A, quella indicata sul calcolatore è di 7,82, la corrente necessaria è dunque superiore a quella che la batteria può fornire, senza considerare poi che è buona norma tenere dei margini di sicurezza, dunque la batteria è inadatta, o la si cambia con una di almeno 10A di scarica o si cambia la coil che stiamo progettando.

[11] Agendo sui tasti + e – potremmo variare la tensione e simulare come cambiano i valori dell'heat flux, della potenza e dell'assorbimento di corrente, potremmo così simulare cosa può succedere nel caso in cui la coil fosse utilizzata in una box con circuito, utile è la possibilità di variare la tensione anche e soprattutto se si programma e realizza una coil per poterla usare in un sistema meccanico, ad esempio una box a lamelle, in questo caso imposteremmo la tensione a 3,7v che sarà la tensioni nominale di esercizio della nostra batteria, sul calcolatore poter variare la tensione è utile ad esempio per rendersi conto di:

• come cambiano i valori di heat flux e Ampere se utilizziamo una box meccanica limitata a 50W.
• osservare il cambiamento dei valori al calare della tensione della batteria (3,7v--->3,6v--->3,5v--->ecc...) su una meccanica pura.

[12] Il numero di resistenze che andremmo ad inserire nel nostro atomizzatore.
Programmate sul calcolatore una resistenza a vostro piacimento e poi portate questo contatore a 2, vedrete che il valore in ohm si dimezzerà, la potenza verrà raddoppiata così come la corrente necessaria, mentre il valore dell'heat flux rimarrà invariato.




[13] Il numero di fili dello stesso tipo con il quale realizziamo la resistenza, portando a 2 il contatore otterremmo le medesime reazioni che otterremmo con il contatore del campo [12].
La coil realizzata sarà di questo tipo, una parallela.



Sono due resistenze che corrono in parallelo, questo tipo di resistenza viene chiamata appunto parallela, una doppia coil monoposto utile per andare in subohm con spazi contenuti o per raggiungere valori con fili più sottili, magari perché al momento non abbiamo a disposizione un filo più adatto.

Volendo possiamo sfruttare questo campo anche per coil con fili Twistati.



Il calcolatore nel campo [13] interpreta la coil sempre come una parallela, due fili che scorrono uno affianco a l'altro, con un filo twisted (vedi fig. sopra) con un passo (P) non troppo stretto, ad esempio di 2 o 2,5 mm otterremmo valori reali che si avvicinano a quelli del calcolatore, approssimativamente otterremmo un incremento della resistenza nell'ordine di un 10% 15% (perché usiamo più filo) e un minor valore dell'heat flux sempre nell'ordine di un 10% 15%.
In sintesi il calcolatore può essere usato anche per fili twistati, i valori che ne usciranno saranno valori comunque attendibili, maggiore attenzione va posta nel caso in cui si voglia utilizzare questo metodo per creare resistenze estreme.
 

[14] Lunghezza del filo utilizzato per realizzare la coil, spire e piedini compresi, ovvero tutto il filo utilizzato da dove viene serrato sulla torretta del positivo a quella del negativo.
Se otterremmo ad esempio un valore di 10cm dovremmo avere a disposizione più di 10cm di filo per realizzare la nostra coil.
Suggerisco di tagliare uno spezzone di filo di almeno 5 cm più lungo del valore che esce in questo campo.

[15] La larghezza della nostra coil, questo valore non è altro che il prodotto del diametro del filo per il numero di spire, qui la larghezza intesa come una micro coil (spire attaccate), nel caso di coil con spire spaziate la larghezza nella realtà sarà maggiore, in alcuni calcolatori più evoluti è possibile impostare il passo tra una spira e l'altra, tuttavia è un valore di poca importanza che influenza solo in minima parte il valore in ohm della resistenza finale.

Esempi di coil

1-1,2 ohm per atomizzatore per tiro di guancia, diversi materiali.


Atom wasp nano un atomizzatore che si presta bene alle parallele.


Goon, doppia coil da utilizzare su meccanica non limitata.


Ribbon in ni80 per un 18mm in bf sul quale è necessario tenere molto basso l'heat flux.


FAQ e Concetti utili.

Micro coil o spaced coil?
Ho tre fili dello stesso diametro in kanthal, ni80 e ss316L voglio fare una resistenza da 1ohm, con quale filo posso ottenere la coil più reattiva?

Una volta si utilizzava un heat flux di 0,350 W/mm², cos'è cambiato ora?

• Link 1
• Link 2

Quali attrezzi per iniziare a rigenerare?

• Link 1
• Link 2

A quanti Watt devo usare la mia coil?

Corrente prelevata dalla batteria nei device elettronici
Scegliere il diametro della coil
La legge di ohm
I materiali più usati

.....................................................................

Un dovuto ringraziamento a @johnnymax e a @DrGi per avermi seguito nella stesura di questa guida.

Bravo @Rici!

Bella guida per neo vapers volenterosi, ma anche per quelli "non neo", che vogliono approfondire le funzionalità di questo semplice ma ottimo calcolatore

L'avevo già letta in anteprima, ma l'ho riletta volentieri, per vedere com'era venuta la stesura finale

Speriamo che chi ne ha veramente bisogno  faccia altrettanto! 

Complimenti per il lavorone! 

Bravissimo!!!!!

Ma che spettacolo @Rici!!!

Bravo @Rici ...

Percio d'ora in poi sapete cosa linkare a chi chiede consigli sulle coil ....

Tanto di cappello @Rici  Una piacevole lettura, non solo per newbie.

Bravissimo a te e i tuoi collaboratori, grazie  😀

Complimenti @Rici

ottimo lavoro. Spero diventi linkatissimo, ce n'era bisogno.

Molto interessante, bravo!

@Rici

I miei complimenti bravo.

Bravi, guida completa e utilissima!

Sarebbe da tenere in evidenza 😉

Fabio

Interessante ed utile...complimenti 👍

Me lo leggerò interamente stasera con calma, ma bravissimo!

Ottimo lavoro, utile a tutti

Grazie per l'ottima guida. Complimenti

3 ore fa, Rici ha scritto:

 

Un dovuto ringraziamento a @johnnymax e a @DrGi per avermi seguito nella stesura di questa guida.

 

Mi sembra doveroso ringraziare anche @johnnymax e @DrGi

P.S. Mi sembra di riconoscerla quella coil 

3 minuti fa, FoxMulder82 ha scritto:

 Mi sembra di riconoscerla quella coil 

 

Chiedi le royalties

Lodi lodi lodi😍

Utililissima👍

2 ore fa, FoxMulder82 ha scritto:

P.S. Mi sembra di riconoscerla quella coil 

hai buon occhio, c'era pure quella di @johnnymax fatta bene a propri non riuscivo a farmi piacere le leg all'insù 


un grazie di cuore a tutti😊

Complimenti @Rici, veramente un bel lavoro utile a tutti!

Sì, ma scusate la mia domanda da NEWBIE ASSOLUTO:

'ste fettuccine, di che materiale sono per Vapez.fr? è universalmente accettato che siano di 317L? No, perché io ho queste qua (arrivate oggi e fatto una coil di prova sul MazeV2 regalato con la vt inbox, aspettando lo speed...)

Edit: forse non importa, nel campo [2] ho messo 9.9 (è giusto?) come indicato sulle specifiche del filo riportate sul sito di zivipf. Ho fatto bene? 
E, miracolosamente, per la prima volta, il conteggio delle spire corrisponde, esattamente al decimale, alla resistenza che ho ottenuto! 😅

Lo hai scritto mentre editavo 😜 Grazie comunque 

Anyway, quelle dannate fettuccine, rispetto al filo in SS con la sezione tonda, sono dannatamente difficili da lavorare!

3 minuti fa, mocassino ha scritto:

Anyway, quelle dannate fettuccine, rispetto al filo in SS con la sezione tonda, sono dannatamente difficili da lavorare!

Perchè hai preso le barilla... se prendevi voiello era tutta un'altra vita

A parte gli scherzi, usa il cacciavite e non il jig, tieni fermo un estremo del ribbon con una mano di modo che non prenda giri strani, nell'altra tieni fermi il ribbon e il cacciavite e fai girare il cacciavite

Più facile sicuramente farlo che scriverlo... ma non so come altro descrivertelo!

Adesso, johnnymax ha scritto:

Più facile sicuramente farlo che scriverlo...

Lo spero perché se con entrambe le mani tieni fermo il ribbon non voglio sapere con cosa giri il cacciavite  

14 minuti fa, mocassino ha scritto:

Edit: forse non importa, nel campo [2] ho messo 9.9 (è giusto?)

no, nel campo 2 devi mettere la resistività del materiale, quella che hai messo tu è la resistenza al metro, la resistività del ss317L è scritta nella tabellina, SS 317L  =>  0,79 Ω mm2/m

quello in grassetto è il valore che devi inserire sul campo 2, in ogni caso è un filo non adatto per lo speed

Adesso, Rici ha scritto:

in ogni caso è un filo non adatto per lo speed

sì scusa, mi sono espresso male: il filo non l'ho preso per lo speed, la vt inbox è per lo speed.

Insomma, sto facendo un casino, perché nel frattempo sto leggendo la guida, facendo esperimenti con il calcolatore e dando retta a mio figlio (tre anni e mezzo di furia distruttrice) 😅

1 minuto fa, Tep ha scritto:

Lo spero perché se con entrambe le mani tieni fermo il ribbon non voglio sapere con cosa giri il cacciavite  

La mano che fa girare il cacciavite tiene anche un lato del ribbon 

Adesso, mocassino ha scritto:

sì scusa, mi sono espresso male: il filo non l'ho preso per lo speed, la vt inbox è per lo speed.

Insomma, sto facendo un casino, perché nel frattempo sto leggendo la guida, facendo esperimenti con il calcolatore 

bravo 

ah, a proposito, ma io mi sono preso pure questo.

Come faccio ad usare il calcolatore con questo filo? 

Adesso, mocassino ha scritto:

ah, a proposito, ma io mi sono preso pure questo.

Come faccio ad usare il calcolatore con questo filo? 

è AISI 316L, quindi 0,75 Ω mm2/m (su campo 2), poi su fettuccine metti come geometrie nel campo [3]  0.4mm X 0.4mm

certo che hai scelto dei fili strani forte 

Stupenda guida, utilissima sia ai neo vaper per apprendere le basi dello svapo (e per capire che non si tratta solo di premere un bottone e fare nuvoloni, ma che sotto ci sta lavoro, sperimentazione e soprattutto sicurezza da tenere sempre in primis), ma anche per i vaper più navigati i quali vogliono approfondire determinati concetti ed imparare qualcosa in più. Complimentoni vivissimi!

14 minuti fa, Rici ha scritto:

quindi 0,75 Ω mm2/m (su campo 2)

Scusami, ma devo capire una cosa: se per 317L il valore mm2/m è =>0,75 Ω , ma loro mi indicano come valore resistivo di quel filo 9.9 Ohm/m, non sarebbe (oddio perdonami per quanto sto per scrivere, ti prego, non prendermi per idiota anche se sono ignorantissimo in materia) giusto mettere in quel campo 0,99? cioè, il valore di ohm per mm2/m, non dovrei in qualche modo ricavarlo da quel ohm/m? 

17 minuti fa, Rici ha scritto:

certo che hai scelto dei fili strani forte

sono innamorato delle notch coil, cerco di arrotolare dei fili che, in qualche modo, possano restituirmi una esperienza simile 

52 minuti fa, johnnymax ha scritto:

girare il cacciavite tiene anche un lato del ribbon

ma alla fine ho usato il jig in questa maniera, infatti

Complimenti @Rici, lavoro spettacolare e utilissimo, sia per nuovi che vecchi!! D'altronde non poteva essere diversamente vista l'esperienza del mastro coilatore

E grazie anche a tutti quelli che hanno collaborato

Nutro davvero grande stima e interesse quando leggo gli interventi di alcuni di voi, un grazie per il lavoro che svolgete egregiamente e che mettete a disposizione di tutti quelli che non hanno la vostra competenza.

Già che ci sono pongo una domanda: lessi da qualche parte che alzando o abbassano la coil si va a variare la resa aromatica o l'hit...in linea di massima l'hit aumenta alzando la coil perchè il vapore arriva alla bocca leggermente più caldo?

4 minuti fa, mocassino ha scritto:

Scusami, ma devo capire una cosa: se per 317L il valore mm2/m è =>0,75 Ω , ma loro mi indicano come valore resistivo di quel filo 9.9 Ohm/m, non sarebbe (oddio perdonami per quanto sto per scrivere, ti prego, non prendermi per idiota anche se sono ignorantissimo in materia) giusto mettere in quel campo 0,99? cioè, il valore di ohm per mm2/m, non dovrei in qualche modo ricavarlo da quel ohm/m? 

quello che a te serve conoscere per poi poterlo applicare al calcolatore è la resistività espressa in mm2/m da inserire nel campo [2], ora visto che si tratta di 316L e già la sua resistività la conosciamo, ossia 0,75 Ω mm2/m non devi far altro che inserire appunto 0,75 senza fare ulteriori calcoli, se invece si tratta di 317L il valore diventa 0,79 Ω mm2/m, vedi tabellina sulla spiegazione del campo [2]


Quello che ti viene indicato da zivipf è il valore resistivo per metro e non la resistività, si tratta di un valore che riguarda quel materiale a quel diametro e lo si può convertire in caso di filo round (sezione circolare) con la formula riportata sempre nel campo [2]

 

Cita

Resistività (Ω mm²/m)  =  Resistenza al metro (Ohm/m) :  (1/r²*3,14)

il dato  resistivo per metro (Ohm/m) è utile se si tratta di un filo di cui non conosciamo la resistività, per fare un esempio questo

5 minuti fa, Rici ha scritto:

con la formula riportata sempre nel campo

ecco, ti chiedo scusa: hai fatto un thread perfetto ed io che sto incasinato ed ho letto in diagonale potevo trovare le risposte tutte già là.

Un premio anche alla tua pazienza. Grazie.

11 minuti fa, eldrige ha scritto:

Già che ci sono pongo una domanda: lessi da qualche parte che alzando o abbassano la coil si va a variare la resa aromatica o l'hit...in linea di massima l'hit aumenta alzando la coil perchè il vapore arriva alla bocca leggermente più caldo?

Ci sono pareri discordanti sul fatto che abbassando la coil si ha più aroma e alzandola più hit, per mia esperienza personale ti dico che alzando la coi si ha più hit ma la differenza e molto ma molto piccola, tanto che alcuni non la percepiscono o dicono semplicemente che non è vero.
Si in teoria per il vapore più caldo, ripeto però, piccoli cambiamenti.

@Rici perdonami, un'ultima domanda che c'è l'ultima cosa che non ho capito (e se era scritta nel primo post giuro che per penitenza faccio qualunque cosa):
nelle fettuccine, i parametri "altezza" e "larghezza" corrispondono rispettivamente alla larghezza del filo ed al suo spessore? Cioè, per rifarsi all'esempio del mio filo, "altezza" sarebbe "width" e "larghezza" sarebbe "thickness", o viceversa? 

Adesso, mocassino ha scritto:

nelle fettuccine, i parametri "altezza" e "larghezza" corrispondono rispettivamente alla larghezza del filo ed al suo spessore

si, altezza sta per spessore, quindi 0.1, larghezza sta per larghezza, quindi 0.8 nel caso del tuo filo

perfetto: il contrario! 😂

Grazie

58 minuti fa, Rici ha scritto:

altezza sta per spessore, quindi 0.1, larghezza sta per larghezza

rimango perplesso, perché è una traduzione, quindi ci potrebbe essere un false friend: nei fili normali per "larghezza" si intende lo spessore (quindi in questo caso 0.1 e non 0.8).
ho provato a simulare la coil che ho costruito io (4 spire e mezza su punta da 2.5) con due millimetri di gambetta (sì, l'ho fatta abbastanza vicino alla torretta, perché non volevo averla proprio sopra al foro dell'aria, stavo sperimentando) ed ha me è venuta da 0.29 ohm.
il risultato del calcolatore che più si approssima a questo risultato si ottiene mettendo 0.1 a larghezza, non ad altezza.

Sono perplesso: mi rendo conto che forse sono l'unico del forum che usa i fili ribbon, però questa cosa ora mi arrovella e non poco 😅

Complimenti, stavo giusto per chiedere info sul forum per una coil, domani me la leggo tutta 

2 minuti fa, Joee ha scritto:

, domani me la leggo tutta 

...compresi i link , che integrano molto bene l'intera guida aiutandoti a capire meglio qualche passaggio 

12 ore fa, mocassino ha scritto:

Sono perplesso: mi rendo conto che forse sono l'unico del forum che usa i fili ribbon, però questa cosa ora mi arrovella e non poco 

uso spesso il ribbon, se questo è il tuo filo, su punta da 2.5 - 4 spire e mezza 

cos'è che non ti torna

6 ore fa, Rici ha scritto:

punta da 2.5 - 4 spire e mezza 

considera che ho fatto un dual coil, esattamente come dici tu, ma il risultato è stato di 0.29 ohm (per la precisione, secondo escribe, 0,295). 

Ecco il problema che non mi torna, che se metto i valori nel calcolatore come dici tu, mi vengono 0.21 ohm, che poi è ovviamente la metà del single coil che hai postato.
Se invece metto al contrario, mi vengono:

che ci si avvicina molto di più.

Ora, dal momento che era la prima volta che giravo questi fili non vorrei aver sbagliato qualcosa.
Farei delle foto, ma dal momento che ci ho svapato tutto il giorno un liquido che non ha pietà per quanto sporca, entro oggi le rifaccio, così riverifico la cosa e mi tolgo questo dubbio amletico.

Comunque ancora grazie infinite per la pazienza

Edit: scusa nell'immagine non ho settato le gambette a 2mm. comunque cambia poco, nel senso che il risultato si avvicina lo stesso molto di più a quello che poi è venuto fuori (c'è sempre quel 0.03 di differenza, ma mi pare di aver capito che sia fisiologico)

@mocassino se imposti kanthal A1 - PLAT dal menù a tendina vedi come tiene conto il calcolatore delle geometria del ribbon?

io ad esempio non il ribbon da 0.5x0.1 in ni80 ho dei risultati molto attendibili, nel tuo caso ci possono essere altre variabili come la resistività del tuo acciaio che non corrisponde alla realtà o le leg, se vuoi prova a far lo stesso giochino con stream engine

ho chiesto mezz'ora di tregua alla famiglia, ora rifaccio la coil 😅

Ecco fatto, e infatti mi viene da 0,30 ohm 

al di là del fatto che una mi è venuta a mentula canis (l'altra però benino) e che le ho fatte molto attaccate alle torrette (ma perché sul maze V2 sto facendo delle prove e non voglio farle capitare sopra i fori dell'aria), però non trovi che sia strano? Cioè, i valori finali della coil sono molto più vicini all'esempio che ti ho postato io, dove "larghezza" sta per lo spessore del filo e "altezza" per la larghezza della fettuccina

Aggiungo che su Steam engine (lo so che sono diversi, ma vabbè) sui ribbon viene inserito prima il valore maggiore (0.8) e poi il minore (0.1).

Anche se i due calcolatori, almeno nel mio caso, danno risultati sensibilmente diversi.

Sono un casino con questi calcolatori, non ci capisco una benamata fava 😐

Ah: segnalo un errore da principianti: in realtà la coil è da 0.27 ohm (l'avevo misurata a caldo: cretino che sono, ho su il TC).

Misurando a freddo e selezionando il giusto materiale (ho importato la curva del 317L da steam engine), mi da appunto 0.27 ohm.

Con la mia misurazione Vapez mi da 0.26 (mentre con l'altra proposta da Rici mi da 0.21 ohm). Direi che ci siamo. E, a parte tutti questi tecnicismi, nonostante una delle due sia una chiavica, va benone la coil 😂

Eh .. ho visto solo adesso dall'Irlanda: complimenti un bel lavoraccio @Rici . Come sempre al servizio degli altri.  

@mocassino i dati da impostare su altezza e larghezza sono come ti ho già detto, lo puoi verificare anche dai dati riportati in fondo 

Lunghezza del cavo 4.74 cm

Larghezza della bobina 0.36 cm



se poi vai su stream engine e simuli la tua coil vedi che i dati seppur di lieve differenza collimano con quelli di vapez



se a te la resistenza reale risulta 0.3 (doppia coil) o è un problema di resistività (grave) che non coincide esattamente con quella dell' ss317L, praticamente equivale a quella del ni80 oppure molto più probabilmente dipende dal diametro interno della coil e dalle misure delle leg, in pratica visto e considerato che il ribbon è difficile lavorarlo ne avrai probabilmente usato di più, una prova che potresti fare che taglia la testa al toro è quella di misurare la lunghezza del ribbon usato, basta tagliarlo a raso sui contatti e stenderlo su un righello, chiaro dal punto pratico se la coil ti va bene e rende è solo una prova per sfizio che per altro che manco io farei, certo è che se la differenza tra quello che ti dice la box ed il calcolatore è di 0.08ohm in doppia coil su 0.3ohm è un buon 25% di errore, che non è poco.

@Ricise confronti le due immagini (quella di Steam engine e quella di Vapez) i valori sono messi in ordine inverso e in generale withd viene elencata sempre prima di thickness, su VApez non capisco perché lo farebbero al contrario

 

11 ore fa, Rici ha scritto:

se a te la resistenza reale risulta 0.3

0,27, mi ero sbagliato a misurarla, ma col mio metodo su Vapez viene 0.26, col tuo 0.21.

Mi sembra assurdo anche a me, propendo per il fatto che 

11 ore fa, Rici ha scritto:

visto e considerato che il ribbon è difficile lavorarlo ne avrai probabilmente usato di più

Complimenti per lo sbattimento di creare uma guida così completa ed esaustiva. Sinceramente non conoscevo il sito.

Giusto per fare il bastian contrario 😉: molti di noi lo useranno per le loro "creazioni" in quanto hanno voglia di informarsi ed imparare PRIMA di fare qualcosa ma tantissimi continueranno ad intasare i forum (soprattutto Facebook) con domande del tipo→ Ho comprato ventordici metri di filo da 0,8 mm di diametro, quante spire devo fare per otterere 1,1 HOMS visto che non ho MAI svappppato? 😂

2 ore fa, Andraus76 ha scritto:

Giusto per fare il bastian contrario 😉: molti di noi lo useranno per le loro "creazioni" in quanto hanno voglia di informarsi ed imparare PRIMA di fare qualcosa ma tantissimi continueranno ad intasare i forum (soprattutto Facebook) con domande del tipo→ Ho comprato ventordici metri di filo da 0,8 mm di diametro, quante spire devo fare per otterere 1,1 HOMS visto che non ho MAI svappppato? 😂

E starà a noi, dunque, oltre spiegare quale res e perché sarebbe meglio per quel determinato atom, suggerire preliminarmente di leggere quest'ottima guida  

Ci rinuncio: mi sembra di essere un idiota totale. 

Ho fatto un dual coil, con un filo 316L 0,32mm, 8,5 spire (9 giri) su punta da 2,5: secondo il calcolatore dovrebbero venire 0,41 Ohm.
il dna me ne segna implacabilmente 5,4.

Non riesco proprio a capire cosa sbaglio, sono depresso, l'unica consolazione è che a 30W va benissimo (andrebbe pure a 25W, che per il calcolatore sarebbe un coefficiente 0,14 W/mm) ed empiricamente lo trovo un ottimo setup per il maze v2 su la inbox (il clone dello speed è in smistamento alle poste).

Posto la foto, anche se sto usando un liquido scurissimo (cacao, caffè e joy della FA) che fa sembrare la coil vecchia di due settimane, anche se ho dato solo al massimo una dozzina di tiri

@mocassino

Prima cosa, non è di certo il suo filo☺️, visto e considerato che devi fare ben 8 spire e mezza per parte, almeno un 0.40 in ss316L, in fondo è un dripper polmonare. Poi dipende pure da cosa volevi ottenere.

Secondo, la coil è sicuramente attorno 0.4 ohm, una mezza conferma ce l'hai anche dal wattaggio che stai usando.

Terzo, che direi che è il vero problema, la lettura del valore della coil su quel DNA, che non può essere di 5,4ohm, questo è un problema da risolvere, ma difficile pare supposizioni perché non indichi se fa così sempre o se è un problema solo di questo caso, con quel atom e quella coil.

Non demoralizzarti, in fondo stai svapando e a questi problemi ci arriviamo a capo☺️

@Rici grazie per la pazienza, mi sento in uno di quei film surreali 😰

ho tre dna: vt inbox, vt167 e vt250. 

usando per lo più le notch coil sulle ultime due, con i calcolatori mi sono cimentato poco, ma il motivo è anche che i calcoli non mi tornavano mai (vape tool, steam engine e vapez), su tutti e tre, sempre.

stesso identico problema: metto tutti i valori, la resistenza mi viene fuori sempre sballata rispetto al reale. 

Ora, non sarò un grande arrotolatore, vedo anche io che è slargata un po' nelle ultime spire (non avevo mai usato una punta così stretta sul filo così sottile), ma porca paletta, non mi sembra una schifezza totale. Devo forse calibrare la lettura degli ohm in tutti e tre i circuiti? 

8 minuti fa, mocassino ha scritto:

@Rici grazie per la pazienza, mi sento in uno di quei film surreali 😰

ho tre dna: vt inbox, vt167 e vt250. 

 

usando per lo più le notch coil sulle ultime due, con i calcolatori mi sono cimentato poco, ma il motivo è anche che i calcoli non mi tornavano mai (vape tool, steam engine e vapez), su tutti e tre, sempre.

stesso identico problema: metto tutti i valori, la resistenza mi viene fuori sempre sballata rispetto al reale. 

Ora, non sarò un grande arrotolatore, vedo anche io che è slargata un po' nelle ultime spire (non avevo mai usato una punta così stretta sul filo così sottile), ma porca paletta, non mi sembra una schifezza totale. Devo forse calibrare la lettura degli ohm in tutti e tre i circuiti? 

fai una classica 5 spire in ka1 e edi se legge bene

cosi eliminiamo che sia il dna ( cosa poco probabile)

guarda a olte il serraggio delle coil se non e' ben stretto puo' far capricci

verificherò, ora mi godo questa coil sballata, che non sarà adatta a questo atom, ma incredibilmente mi piace (dimenticavo di dire che ho chiuso un foro e non sto facendo tiri ravvicinati).

mi è anche andato in tilt il TC (del resto è un dual coil fatto a mentula canis), la sto comunque svapando in VW

beh!! se ti piace quella coil così a quei watt non sei tipo da roba spinta. Poi il maze non lo conosco ma se ha la possibilità di essere usato in single coil ci fare un pensierino visto che di appaga una 0.4ohm, poi certo dipende anche dai fili che hai a disposizione.

Poi scusa, ma se hai 3 DNA hai montato l'atom su tutti e tre per vedere il valore della coil??? non ti darà mica 5,4 su tutti e tre ☺️

Adesso, Rici ha scritto:

hai montato l'atom su tutti e tre per vedere il valore della coil

questo è l'unico dna bf. Sì, lo so, stuzzicadenti e via, attappo il pin e lo provo sulle altre, ma mi sembra superfluo, dal momento che con gli altri due questo giochetto lo avevo fatto (avevo fatto una coil, non mi tornavano i conti, l'ho provata su la vt167 e la vt 250 e gli ohm restituiti dalle box erano uguali)

2 minuti fa, Rici ha scritto:

se ti piace quella coil così a quei watt non sei tipo da roba spinta.

ma io svapo sempre a wattaggi relativamente bassi, le notch comunque, anche quelle che uso sull'aromamizer (metto le notch wismec ultimamente, perché hanno 6mm di diametro, ci tolgo il cotone che hanno prefatto e metto il kendo) le uso sempre sotto i 50W, di solito 35-40.

Non uso mai fili complessi, clapton, caterpillar, ecc. quando li ho provati non mi dispiacevano, ma odio le stecche e preferisco usare il TC (ho la "sapore-schifoso-fobia")

Per questo ho preso il clone dello speed, per provare il tiro di guancia, ma mi piace moltissimo anche lo svapo polmonare. 
Mi piace variare, provare, sperimentare: è un mondo nuovo ed ho bisogno di distrarmi in questa fase della mia vita 😅

6 minuti fa, Rici ha scritto:

se ha la possibilità di essere usato in single coil

dovrei modificare il cup di plastica facendo due buchetti, forse lo farò, tanto per provare però, perché tutto sommato va benone anche così (ora ho aperto tutta l'aria e mi piace anche di più, non trovo pace!!! 😁)

cmq è palese che non sono 5,7 ohm, ok svapa stasera così ma mica puoi non risolvere il problema capendo se è colpa dell'atom (pin; isolatori), o di quella box.

cmq per quel tipo di atomizzatore e per il tuo stile di svapo io userei un kanthal e non un acciaio, fai meno spire, resti con più spire sopra i fori dell'aria ed usi gli stessi watt.
L'acciaio serve per scendere in valore, ma se vuoi restare su quella cifra (0.40) conviene un ka1.
Spero tu abbia ordinati fili adatti per lo speed senno prevedo un calvario 

3 minuti fa, Rici ha scritto:

svapa stasera così ma mica puoi non risolvere il problema capendo se è colpa dell'atom (pin; isolatori), o di quella box.

no no, sicuramente ne dovrò venire a capo (ho convertito mio fratello appena oggi, che si è accattato un dual batteri con dna250 e gli ho regalato i miei quattro eagle che non uso più: devo capire tutto per catechizzarlo!)

 

4 minuti fa, Rici ha scritto:

un kanthal

nope, voglio tassativamente il TC.
fili ne ho a mazzi, tra l'altro ho dato (oltre ai 4 eagle) tanta di quella roba a mio fratello da guadagnarmi un buono acquisto (a sue spese) con il quale potrò prendere tutto l'occorrente, alla bisogna.
Però acciaio, ecco.
Ognuno ha le sue fisse, io purtroppo ho questa (magari tra qualche mese mi passa, ma per ora è così)

ho capito sei un D_aNA_rro  

il neologismo composto secondo i canoni sarebbe forse dienneannaro, però sì, voglio diventare fanatico del TC (già lo sono, ma devo imparare ancora moltissimo).. Sogno un PV che abbia un vero sensore e funzionamento ad induzione o simili: se facessi sei al superenalotto assolderei ingegneri per costruirlo e venderlo a prezzi stracciati 😂

Adesso, mocassino ha scritto:

il neologismo composto secondo i canoni sarebbe forse dienneannaro

troppe nnnn, mi si attorciglia la lingua, nnnnnnnotte !!

Il 8/9/2017 alle 18:30 , Tep ha scritto:

Lo spero perché se con entrambe le mani tieni fermo il ribbon non voglio sapere con cosa giri il cacciavite  

vero, come in quella famosa storia che lo prese con una mano sul collo e con l'altra gli teneva forte  la giacca, e giù pugni, pugni a più non posso, ma si scopri poi che i pugni era l'altro a darli, si che lui aveva tutte e due le mani occupate.

Della serie: cose di nessunissimo interesse.

Ho rifatto un dual coil, ss316L da 0,4mm, punta da 2,5, 4 spire e mezza.

il calcolatore dice 0,16 ohm, il circuito 0,18 ohm.

Già, per ora, mi posso accontentare.

Grazie a tutti.

Ottima guida veramente! mi ha tolto molti dubbi! per chi lo conosce che ne pensate dell' app coil builder?  

Innanzitutto faccio i complimenti all'autore di questa utilissima guida.

però ho un quesito da porvi. Ho creato la mia rigenerazione preferita, kanthal A1 24ga 9 spire su punta da 3 ottenendo i soliti 0.43ohm le uso su griffin 25 plus  caricato con un macerato di tabacco fatto  da me. Ci svapo a 47-50W con estrema soddisfazione, ma secondo il calcolatore il coefficente sarebbe di 0.13 quindi troppo basso... La questione è che a 60W mi si appiattisce tutto l'aroma. Fermo restando che di quello che dIce un calcolatore poco mi importa, mi piacerebbe capire come mai.

ha forse a che vedere con il rapporto che hanno tra loro camera di vaporizzazione, resistenza, dimensione del dec, tipo di liquido ecc?

oltre alla percezione e gusto del tutto personale.

ps

seguendo il suggerimento per il giusto coefficiente, ho svapato per un po a 65W ed in verità, con molta  soddisfazione (credevo), se non fosse che quando sono sceso coi watt per attenuare il gustaccio che ha il native wick durante il rodaggio, ho scoperto che intorno ai 50W avevo una resa decisamente superiore.

9 minuti fa, woody70 ha scritto:

ha forse a che vedere con il rapporto che hanno tra loro camera di vaporizzazione, resistenza, dimensione del dec, tipo di liquido ecc?oltre alla percezione e gusto del tutto personale.

Non esiste nessun calcolatore che può tenere conto di quanta aria può entrare in un atom, ne della volumetria interna dello stesso ed ancor meno di quella di un eventuale camino o apertura di un tip. I calcoli ed i concetti di base sono essenziali per capire come muoversi, saranno poi l'atom utilizzato e le percezioni personali ad indicarci, in base all'acquisito, come migliorare il nostro svapo.

1 minuto fa, Il Mala ha scritto:

Non esiste nessun calcolatore che può tenere conto di quanta aria può entrare in un atom, ne della volumetria interna dello stesso ed ancor meno di quella di un eventuale camino o apertura di un tip. I calcoli ed i concetti di base sono essenziali per capire come muoversi, saranno poi l'atom utilizzato e le percezioni personali ad indicarci, in base all'acquisto, come migliorare il nostro svapo.

Grazie, come intuivo, le variabili in gioco sono talmente tante che un semplice calcolo di resistivita per watt non può essere uguale su tutti i sistemi. 

In verita lo accennava anche latore dela guida.

6 minuti fa, woody70 ha scritto:

 In verita lo accennava anche latore dela guida.

infatti , grazie dei complimenti

12 minuti fa, woody70 ha scritto:

Grazie, come intuivo, le variabili in gioco sono talmente tante che un semplice calcolo di resistivita per watt non può essere uguale su tutti i sistemi. 

In verita lo accennava anche latore dela guida.

Infatti ho avvalorato le tue ipotesi e le premesse di @Rici...i classici due piccioni... 

17 minuti fa, Rici ha scritto:

infatti , grazie dei complimenti

E li rinnovo ancora..

12 minuti fa, Il Mala ha scritto:

Infatti ho avvalorato le tue ipotesi e le premesse di @Rici...i classici due piccioni... 

L'importante che non sia io, la fava... 

@woody70 Ma quindi, ricapitolando, a che coefficiente di heat flux hai più soddisfazione con la tua resistenza?

/ Off Topic Start

scusa @Tep, ma ogni volta che vedo il tuo avatar mi viene da ridere pensando a questo, questo e questo

/ Off Topic End

24 minuti fa, Tep ha scritto:

@woody70 Ma quindi, ricapitolando, a che coefficiente di heat flux hai più soddisfazione con la tua resistenza?

Il famoso calcolatore dice che sto godendo a 0.12 

11 minuti fa, woody70 ha scritto:

Il famoso calcolatore dice che sto godendo a 0.12 

credo che intenda i watt (semplificando) o meglio: i W/mm²

1 ora fa, woody70 ha scritto:

Ho creato la mia rigenerazione preferita, kanthal A1 24ga 9 spire su punta da 3 ottenendo i soliti 0.43ohm

difficile che tu ottenga 0.43Ω con quella rigenerazione, evidentemente hai omesso che sei in dual coil

1 minuto fa, Rici ha scritto:

difficile che tu ottenga 0.43Ω con quella rigenerazione, evidentemente hai omesso che sei in dual coil

Azz, non ti si può nascondere niente... 😇

comunque è vero mi sono dimenticato di specificarlo..

10 minuti fa, mocassino ha scritto:

credo che intenda i watt (semplificando) o meglio: i W/mm²

Si mi dice che sto svapando a 0.13 W/mm^2

2 ore fa, woody70 ha scritto:

Ho creato la mia rigenerazione preferita, kanthal A1 24ga 9 spire su punta da 3 ottenendo i soliti 0.43ohm

Una coil da 9 spire di kanthal 24ga su punta da 3 non ha senso (a mio modestissimo parere), per non parlare del fatto che, anche se non l'hai scritto, ne fai due considerando che il Griffin è un dual coil. Non so neanche come fai a farcele entrare 9 spire.

Se ti piace svapare a 47-50 watt per una res intorno allo 0,43 ohm puoi tranquillamente usare il kanthal 26ga.

Il problema di quando si builda con troppe spire è che o le spire esterne non scaldano a dovere e quindi non vaporizzano oppure che tempo che si scaldano le spire esterne si surriscaldano quelle interne.

Poi per carità, se ti piace quella rigenerazione, de gustibus.

P.S. Il fatto che tu "stia godendo" anche ad un heat flux così basso potrebbe essere spiegato dal semplice fatto che non scaldando a dovere la spire esterne della tua build in realtà stai svapando ad un heat flux giusto e cioè quello delle spire interne. In poche parole la tua build è una 9 spire ma scalda (in ragione della lunghezza dei tuoi tiri) come se fosse una 5 o una 6 spire e questo ovviamente il calcolatore non può saperlo.

37 minuti fa, Tep ha scritto:

Una coil da 9 spire di kanthal 24ga su punta da 3 non ha senso (a mio modestissimo parere), per non parlare del fatto che, anche se non l'hai scritto, ne fai due considerando che il Griffin è un dual coil. Non so neanche come fai a farcele entrare 9 spire.

Se ti piace svapare a 47-50 watt per una res intorno allo 0,43 ohm puoi tranquillamente usare il kanthal 26ga.

Il problema di quando si builda con troppe spire è che o le spire esterne non scaldano a dovere e quindi non vaporizzano oppure che tempo che si scaldano le spire esterne si surriscaldano quelle interne.

Poi per carità, se ti piace quella rigenerazione, de gustibus.

P.S. Il fatto che tu "stia godendo" anche ad un heat flux così basso potrebbe essere spiegato dal semplice fatto che non scaldando a dovere la spire esterne della tua build in realtà stai svapando ad un heat flux giusto e cioè quello delle spire interne. In poche parole la tua build è una 9 spire ma scalda (in ragione della lunghezza dei tuoi tiri) come se fosse una 5 o una 6 spire e questo ovviamente il calcolatore non può saperlo.

A questo non avevo pensato. Premesso di spire con kan. 24ga, nel griffin di spire ce ne starebbero anche piu di 9, ovviamente sto parlando di microcoil.

la questione invece dellaccensione parziale delle resistenze, non capisco allora perché, usando lo stesso filo, nello stesso atom, però facendo anche resistenze da 5 a 8 spire, spinte con i watt consigliati  dai vari calcolatori, non ho lo stesso appagmento, cosi torno sempre alla mia 9 spire. 

Mi sono trovato bene anche con dualcoil SS 316L 24ga 6 spire punta da 3, usata anche in TC e mi ero trovato comunque bene...

forse la mia inesperienza e le numerose build fatte hanno creato un po di confusione, anche se il palato non mente...

2 minuti fa, woody70 ha scritto:

la questione invece dellaccensione parziale delle resistenze, non capisco allora perché, usando lo stesso filo, nello stesso atom, però facendo anche resistenze da 5 a 8 spire, spinte con i watt consigliati  dai vari calcolatori, non ho lo stesso appagmento, cosi torno sempre alla mia 9 spire. 

Come ti ho scritto sopra penso che tu sia arrivato all'appagamento per una fortunata coincidenza. La lunghezza dei tuoi tiri in rapporto con l'eccessiva (a mio giudizio) ampiezza delle tue resistenze ha trovato un equilibrio che è perfetto per te e sarebbe interessante capire il reale heat flux che sviluppano i centri delle tue coiìl, ma non saprei proprio come fare. 

Per curiosità, quanto durano i tuoi tiri? L'aria la tieni tutta aperta o la parzializzi?

@woody70

con il ka1 26ga prova una dual coil da 6 spire  e mezza spaziate su punta da 3 (direi più bilanciata che 9 spire), se come ho visto tieni le leg un pò lunghe dovresti aggirati sui 0.3ohm, la provi a 65W e se non ti piace provi a scendere, se vedi che per trovare il tu compromesso giusto ti avvicini ai 45W che più o meno corrispondono a 0.16 W/mm² significa che sei proprio tu che prediligi un vapore sul freddino.

Se quindi stabilisci che il tuo palato è più appagato con heatflux bassi dopo puoi creare le tue coil tenendo conto di questo fattore magari utilizzando anche fili che hai accantonato.

55 minuti fa, Tep ha scritto:

Come ti ho scritto sopra penso che tu sia arrivato all'appagamento per una fortunata coincidenza. La lunghezza dei tuoi tiri in rapporto con l'eccessiva (a mio giudizio) ampiezza delle tue resistenze ha trovato un equilibrio che è perfetto per te e sarebbe interessante capire il reale heat flux che sviluppano i centri delle tue coiìl, ma non saprei proprio come fare. 

Per curiosità, quanto durano i tuoi tiri? L'aria la tieni tutta aperta o la parzializzi?

La durata si aggira sui 3o4 secondi con tiri non troppo decisi. L'aria la chiudo di uno scatto ed il top air flow lo chiudo di uno, anzi con questo ci gioco abbastanza perche a seconda della posizioneescono note diverse di aromi.

per il resto non so che dirti se non che metto un pre hit a 60W con 0.7 secondi, ma non credo che cambia molto se non per la reattivita...

45 minuti fa, Rici ha scritto:

@woody70

con il ka1 26ga prova una dual coil da 6 spire  e mezza spaziate su punta da 3 (direi più bilanciata che 9 spire), se come ho visto tieni le leg un pò lunghe dovresti aggirati sui 0.3ohm, la provi a 65W e se non ti piace provi a scendere, se vedi che per trovare il tu compromesso giusto ti avvicini ai 45W che più o meno corrispondono a 0.16 W/mm² significa che sei proprio tu che prediligi un vapore sul freddino.

Se quindi stabilisci che il tuo palato è più appagato con heatflux bassi dopo puoi creare le tue coil tenendo conto di questo fattore magari utilizzando anche fili che hai accantonato.

Le leg vengono lunghe perché posiziono le spire sul centro dei fori di areazione a circa 3mm sopra di questi. le spaced, a dispetto di quato ho letto non è che mi restituiscano un maggior  flavor. Il  vantaggio sta nella fase di rodaggio durante la quale non si creano hot spot. Tendo quindi a creare microcoil o spaced a meno di un millimetro tra le spire. Ho un ordine in arrivocontenente anche un rocchetto di kanthal 26ga vediamo come procedere. Comunque si, mi piace il vapore tiepidino, trovo tra laltro che sia il sistema migliore per rendere i fermentati tabaccosi al meglio..

ho provato a portare i watt al minimo dichiarato da vape tool per queste res. Cioe a 57W arrivando anche 60, ho aperto tutta l'aria sotto ed ho allungato la durata dei puff. Così facendo ho perso qualcosina di alcuni aromi, ma nel complesso ritengo sia ancora un ottimo svapo... 

Ciao

Non riesco a trovare per bene il giusto heat flux..

Sono alle prime armi ,io ho una vtc5 sulla pico squeeze,quinddi dovrei avere 3,7v ma questi vanno a scendere..

Noto che anche se la batteria è ancora carica (diciamo un 50%) l heatflux cambia..

È normale con cosi poca variazione?

2 minuti fa, Steno2 ha scritto:

Ciao

Non riesco a trovare per bene il giusto heat flux..

Sono alle prime armi ,io ho una vtc5 sulla pico squeeze,quinddi dovrei avere 3,7v ma questi vanno a scendere..

Noto che anche se la batteria è ancora carica (diciamo un 50%) l heatflux cambia..

È normale con cosi poca variazione?

Yes, la squeeze è una semimeccanica, si comporta come un meccanico e ha un po' di elettronica di protezione e un taglio della potenza a 50W.

O fai build bassissime, che necessitano di pochi V per aver un heatflux ottimale, sfruttando il taglio dei watt per mantenere l'erogazione più o meno costante per tutta la durata della batteria, oppure ti devi rassegnare al calo fisiologico nel tempo...

questa e la mia prima volta

1 minuto fa, Steno2 ha scritto:

http://jsfiddle.net/23J8E/embedded/result/

questa e la mia prima volta

Forse si fa prima se dici che atom devi buildare e con che box, ti suggeriamo una coil e da li hai un punto di partenza, quella che hai postato e una coil da 2ohm per 8w, non saprei chi svapa ancora così.

Adesso, Rici ha scritto:

Forse si fa prima se dici che atom devi buildare e con che box, ti suggeriamo una coil e da li hai un punto di partenza, quella che hai postato e una coil da 2ohm per 8w, non saprei chi svapa ancora così.

ho avuto problemi con l upload, ora dovrebbe vedersi

atom speed revolution, box pico squeeze

25 minuti fa, Steno2 ha scritto:

atom speed revolution, box pico squeeze

bene, da come hai impostato il calcolatore si vede che inizi a entrare nella logica, la coil per quel filo è buona, se poi non trovi soddisfazione perché spinge poco o lo speed ti diventa troppo caldo proverai altro (magari altri fili), tieni presente che ti sarà difficile mantenere le gambette 2x2, la coil probabilmente ti verrà più alta.

15 minuti fa, Rici ha scritto:

bene, da come hai impostato il calcolatore si vede che inizi a entrare nella logica, la coil per quel filo è buona, se poi non trovi soddisfazione perché spinge poco o lo speed ti diventa troppo caldo proverai altro (magari altri fili), tieni presente che ti sarà difficile mantenere le gambette 2x2, la coil probabilmente ti verrà più alta.

grazie  

e una coil davvero piccina ,pochissimo cotone , mi son voluto levare lo sfizio di provare il ka1 da 30ga 

la tengo un giorno e la provo per bene 

Sono talmente sottili sti fili, che non si vede quasi la coil

Non è malvagia come coil,perlomeno si mantiene costante su tutto il voltaggio della pila,certo è un po piccina...faro altri test

Intanto mi è arrivato lo strike 18 

Salve ho appena comprato un filo kanthal 24 ga. Per crearmi delle coil fai da te. Io c'ho un tubo meccanico 100watt con una batteria Samsung 3.5 V. Ora vorrei sapere da voi quante spire ci vogliono e quanto deve essere il diametro delle spire. Ho cercato di calcolare tutto su un sito ma non ci sono riuscito. Quindi chiedo il vostro aiuto. Grazie

@Super_Vincy

Topic uniti. Prima di aprire una nuova discussione si deve utilizzare la funzione CERCA, grazie. Ti ricordo che questo è un Forum, non un Customer Care ed è gradita la Presentazione nell'apposita sezione

Ciao @Super_Vincy, premesso che dovresti presentarti nella sezione presentazioni, dalla tua domanda deduco (forse sbagliando) che tu non sia molto esperto di meccanici quindi pensi che sia sicuro utilizzare un tubo meccanico senza le dovute nozioni?! Ti sei informato su cosa succede se, ad esempio, l'atom va in corto oppure la batteria si scarica troppo?

Di che tubo meccanico e di che atom si tratta? Non sono molto esperto di tubi meccanici ma nella frase "Io c'ho un tubo meccanico 100watt" c'è qualcosa che non quadra.

Ciao @Super_Vincy.

Quando sei entrato, proprio vicino all'ingresso, hai visto per caso la sezione presentazioni?

http://www.svapo.it/forum/16-presentazioni/

Poi la progettazione delle coil è trattata qui:

http://www.svapo.it/discussione/90536-vapezfr-impariamo-a-farci-le-nostre-coil/

Prima di fare la coil però sarebbe meglio sincerarsi della potenza che è in grado di sopportare la batteria. Che è una Samsung come informazione è un po' pochino, riesci a leggere il modello stampigliato sulla batteria?

prima di montare un rigenerabile su un tubo impara a rigenerare su una box elettronica, è meglio farsi le ossa piuttosto che farsi male. Detto questo non è possibile darti una risposta perchè è tutto molto vago... tubo 100 watt non significa niente, una batteria da 3.5V significa solo che non è completamente carica