Millennium by vaping gentleman club

2019-05-16 297.582 visite 2935 risposte 2935 messaggi in archivio pagina 24 di 30
#2301 Giankane 2020-01-11

Preso il deck 1.1 e arriverà prossima settima, sul mio a parte alcune perdite sulla campana grande se refillavo senza capriole non ne ho avuti. L'ho preso soprattutto per il pass fissoma il a rimetterlo a posto ogni volta dopo averlo lavato erano almeno 5 min buoni persi.

#2302 nichabo 2020-01-11
9 ore fa, Donato da Varese ha scritto:

La solita mentalità italica nel considerarci più furbi degli altri

Non tutti sono così in Italia... Il progetto Millennium é interessante e bello. L'ho provato con l'american blend della LT e mi é piaciuto un sacco ma nell'uso comune pecca. Se avessero avuto più calma a testarlo sarebbe stato un bel lavoro. E tanto di cappello ai modder che lo vendono nonostante tutto ma io onestamente non me lo infilerei in tasca come faccio con un atom dell'est Europa

#2303 DottorCox 2020-01-11

Come scrissi proprio su questo thread tempo fa, mi ritrovo a malincuore a dover confermare le impressioni iniziali. Il concetto di innovazione qui è lontano, a differenza del nome emblematico. 

Sentivo giorni fa, su altri lidi, una discussione in merito alla spesa complessiva di oltre 200 euro per avere il nuovo deck esente da problemi, così come sentivo scusanti in merito poiché Gus vende i deck a 90 euro e nessuno si lamenta. Per carità, l'analogia non è del tutto scorretta, ma è come sei il Cesena Calcio volesse vendere un suo giocatore a 50 milioni di euro giustificando con "ah, ma abbiamo la stessa maglietta della Juventus". 

Insomma, retorica a parte, sostenendo sempre la validità del pezzo, mi ritrovo a vedere una caduta di stile trasversale a livello social. Di recente un utente esperto ha posto una domanda estremamente lecita, ricevendo un'esaustiva risposta come sempre del produttore, ma tante risposte di cattivo gusto, anche del solito moderatore - poco felice - che si dimentica di stare al suo posto. Tutto ciò, per me, causa una grande perdita anche per un prodotto valido. Non mi sognerei di vedere un delegato di Kostantinos rispondere in alcuni modi letti in questi giorni. 

A livello tecnico credo che quest'implementazione possa davvero risolvere i problemi di questo millenium anche se spesso, da quanto sento, è solo colpa della gente che non cotona a modo. 

È un bel prodotto, anche modulare (proprio stile gus) e con un buon tiro, anche se per mio gusto il problema non è mai stato questo ma l'aroma, che trovo essere "ne carne ne pesce", ma probabilmente volevano fare qualcosa che potesse andar bene principalmente con i loro aromi, che non ho provato in quella sede sul Millenium. 

Mi auguro soltanto che si faccia un passo indietro e si ricordi perché alcuni modder come Gus o Flash e Vapor possono permettersi di fare certi prezzi a certe condizioni, hanno una storia e prodotti totalmente esenti da difetti. Non sono un amante di Gus, di FeV si, ma ne riconosco tra i più alti livelli progettuali e logistici nel mondo della sigaretta elettronica. Qualsiasi batch, qualsiasi add on, qualsiasi oring e qualsiasi tank, non esistono difetti ed è per questo che la gente spende di più senza lamentarsi. 

Insomma, il mondo è bello perché è vario, ma i feedback di questo thread non sono così lontani dai miei pensieri a caldo. 

#2304 Utente 2020-01-11
14 ore fa, nichabo ha scritto:

Io chiederei a tutti i 1800 possessori se ripeterebbero l'acquisto e sono sicuro che buona parte non sarebbe più disposto a comprarlo oppure non ammetterebbe mai di aver speso 170 euro per aver un fondello attaccato sempre alla box mentre si svita l'atom.

Secondo me noi del forum ci diamo troppa importanza, noi non facciamo il mercato, al massimo una grande quantità di opinioni fa avere molti banner pubblicitari. Tipo, il mercato si sta spostando sui sub ohm visto la qualità altissima delle coil e i negozianti tengono sempre meno rigenerabili. Qui si parla solo di rigenerabili. Io il Millennium l'ho provato in fiera, l'ho provato a delle innagurazioni del negozio. In sè non ha limiti strutturali, anzi ne ha molti meno delle prime batch del novecento, eppure le persone si sono rifidate. Io, per esempio ho fatto molta fatica a leggere questo trhead, perchè non emerge se è un buon o cattivo atom, ma commenti isterici, da tifoseria da stadio, rancorosi. Ti arriva un prodotto difettoso, vedi lo Ion V2 originale che ho preso. Ho chiamato chi me l'ha venduto e potevo benissimo fare il reso per legge. Io in questo thread di resi non ne ho letti, incazzati neri ma se lo sono tenuto. Poi in media qui scrivono 25 persone regolarmente, sempre le stesse e si vede dal di fuori. 25, 50, 100 persone non fanno mercato, soprattutto se non parlano del prodotto. Gli stessi imprenditori di the vgc manco scrivono più qui, dopo tutte quelle che gli hanno detto vendono 1800 millennium, miglior pubblicità non potevano averla. Il Millennium funziona, è un gran bell'atom e la gente lo sa, lo cerca, se non ha soldi, aspetta il compleanno, se ne ha ancora meno, il mercatino. Lunedì avrò il nano, è un atom che mi piace tanto. Se lo avessi avuto con difetti tecnici: reso.

1 ora fa, DottorCox ha scritto:

Insomma, retorica a parte, sostenendo sempre la validità del pezzo, mi ritrovo a vedere una caduta di stile trasversale a livello social. Di recente un utente esperto ha posto una domanda estremamente lecita, ricevendo un'esaustiva risposta come sempre del produttore, ma tante risposte di cattivo gusto, anche del solito moderatore - poco felice - che si dimentica di stare al suo posto. Tutto ciò, per me, causa una grande perdita anche per un prodotto valido. Non mi sognerei di vedere un delegato di Kostantinos rispondere in alcuni modi letti in questi giorni. 

Ribadisco, prova a scrivere quel post da Kostantinos e non solo non te lo approva, ma ti banna anche

#2305 carlo1969 2020-01-11

Io non credo che in questo forum ci siano pregiudizi sul millenium, in questo forum è vero che scrivono in pochi rispetto al mercato, ma è anche vero che i molti che scrivono lo fanno perché hanno potuto paragonare il millenium con tanti altri atom, ed alla fine la critica è da accogliere con serenità.

alla fine ha ragione @nichabo quando dice

"Non mi allungo più di tanto ma la prova del nove l'avremo tra qualche anno e vedremo se ci saranno in giro più by kav7, kav8, Speed ed expromozer 2.1 o Millennium. " ed io aggiungerei Phenomenon o FEV 

 

#2306 Utente 2020-01-11

@carlo1969 peccato che lo svapo non sia una gara.Solo 1 utente ha comparato il Millennium ad altri, mi sembra Rici. E comunque nessuno ha chiesto al Millenium di sostituire 5 compari validissimi. Il Millennium è valido in sè. Come Un modello Gus, un By Ka ecc

#2307 DottorCox 2020-01-11
29 minuti fa, Elvi80 ha scritto:

Secondo me noi del forum ci diamo troppa importanza, noi non facciamo il mercato, al massimo una grande quantità di opinioni fa avere molti banner pubblicitari. Tipo, il mercato si sta spostando sui sub ohm visto la qualità altissima delle coil e i negozianti tengono sempre meno rigenerabili. Qui si parla solo di rigenerabili. Io il Millennium l'ho provato in fiera, l'ho provato a delle innagurazioni del negozio. In sè non ha limiti strutturali, anzi ne ha molti meno delle prime batch del novecento, eppure le persone si sono rifidate. Io, per esempio ho fatto molta fatica a leggere questo trhead, perchè non emerge se è un buon o cattivo atom, ma commenti isterici, da tifoseria da stadio, rancorosi. Ti arriva un prodotto difettoso, vedi lo Ion V2 originale che ho preso. Ho chiamato chi me l'ha venduto e potevo benissimo fare il reso per legge. Io in questo thread di resi non ne ho letti, incazzati neri ma se lo sono tenuto. Poi in media qui scrivono 25 persone regolarmente, sempre le stesse e si vede dal di fuori. 25, 50, 100 persone non fanno mercato, soprattutto se non parlano del prodotto. Gli stessi imprenditori di the vgc manco scrivono più qui, dopo tutte quelle che gli hanno detto vendono 1800 millennium, miglior pubblicità non potevano averla. Il Millennium funziona, è un gran bell'atom e la gente lo sa, lo cerca, se non ha soldi, aspetta il compleanno, se ne ha ancora meno, il mercatino. Lunedì avrò il nano, è un atom che mi piace tanto. Se lo avessi avuto con difetti tecnici: reso.

Ribadisco, prova a scrivere quel post da Kostantinos e non solo non te lo approva, ma ti banna anche

Non mi trovi d'accordo su praticamente niente di ciò che hai scritto, così come tu non sei d'accordo con il 90% dei commenti degli utenti di questo thread, ma forse è meglio così.
Un modder come Gus, che ti cambia il deck di serie con quello che preferisci al momento della vendita è inestimabile e come detto possiedo un solo 775. Che mi ricordi, oltre la poco felice lotta ai cloni, ho sempre trovato i moderatori del gruppo Gus disponibili alla risoluzione dei problemi e di tutto quanto concerne l'universo del prodotto Greco.
Rispetto il produttore del Millenium poichè da sempre risposte corrette ed a modo, a differenza di buona parte del Club e ribadisco che non ho nulla contro nessuno, se non uno spunto di riflessione ed una sollecitazione a non fare paragoni azzardati con modder che regalano prodotti esenti da difetti da anni ed anni. 
Concludo dicendoti che stai parlando di gente che è incazzata, rancorosa e nervosa, ma il più acceso di tutti mi sembri proprio tu

#2308 Utente 2020-01-11
1 minuto fa, DottorCox ha scritto:

Concludo dicendoti che stai parlando di gente che è incazzata, rancorosa e nervosa, ma il più acceso di tutti mi sembri proprio tu

In che modo lo sono stato? Poi non trovarsi daccordo è un plus per me.

#2309 DottorCox 2020-01-11
Adesso, Elvi80 ha scritto:

In che modo lo sono stato? Poi non trovarsi daccordo è un plus per me.

Sui toni, gli stessi che critichi agli altri.
Sulla parte da te scritta dopo il punto interrogativo posso dirti che non avevo alcun dubbio.
 

#2310 Utente 2020-01-11
1 minuto fa, DottorCox ha scritto:

Sui toni, gli stessi che critichi agli altri.
Sulla parte da te scritta dopo il punto interrogativo posso dirti che non avevo alcun dubbio.
 

Ti spiego, leggendo questo thread io del millennium non ci ho capito niente, perchè non si parlava di un atom ma se fosse giusto o meno che questo coso costasse x, che avrebbero fatto un buco nell'acqua. Questo è sempre stato il tenore dei commenti, tranne 5 utenti che hanno riportato l'esperienza con l'atom. La mia idea dell'atom me la sono fatta alle fiere a a due inagurazioni di negozi dove c'era il tavolino del millennium. Come la gente non è tutta scema a cascare nella politica marketing di tvgc che ti vendono l'anellino, la gente non è scema a farsi un'idea di un forum.

8 minuti fa, DottorCox ha scritto:

Sui toni, gli stessi che critichi agli altri.
Sulla parte da te scritta dopo il punto interrogativo posso dirti che non avevo alcun dubbio.

E come noti, ancora non si parla dell'atom........

#2311 Frabiz 2020-01-11
2 ore fa, DottorCox ha scritto:

Come scrissi proprio su questo thread tempo fa, mi ritrovo a malincuore a dover confermare le impressioni iniziali. Il concetto di innovazione qui è lontano, a differenza del nome emblematico. 

Sentivo giorni fa, su altri lidi, una discussione in merito alla spesa complessiva di oltre 200 euro per avere il nuovo deck esente da problemi, così come sentivo scusanti in merito poiché Gus vende i deck a 90 euro e nessuno si lamenta. Per carità, l'analogia non è del tutto scorretta, ma è come sei il Cesena Calcio volesse vendere un suo giocatore a 50 milioni di euro giustificando con "ah, ma abbiamo la stessa maglietta della Juventus". 

Insomma, retorica a parte, sostenendo sempre la validità del pezzo, mi ritrovo a vedere una caduta di stile trasversale a livello social. Di recente un utente esperto ha posto una domanda estremamente lecita, ricevendo un'esaustiva risposta come sempre del produttore, ma tante risposte di cattivo gusto, anche del solito moderatore - poco felice - che si dimentica di stare al suo posto. Tutto ciò, per me, causa una grande perdita anche per un prodotto valido. Non mi sognerei di vedere un delegato di Kostantinos rispondere in alcuni modi letti in questi giorni. 

A livello tecnico credo che quest'implementazione possa davvero risolvere i problemi di questo millenium anche se spesso, da quanto sento, è solo colpa della gente che non cotona a modo. 

È un bel prodotto, anche modulare (proprio stile gus) e con un buon tiro, anche se per mio gusto il problema non è mai stato questo ma l'aroma, che trovo essere "ne carne ne pesce", ma probabilmente volevano fare qualcosa che potesse andar bene principalmente con i loro aromi, che non ho provato in quella sede sul Millenium. 

Mi auguro soltanto che si faccia un passo indietro e si ricordi perché alcuni modder come Gus o Flash e Vapor possono permettersi di fare certi prezzi a certe condizioni, hanno una storia e prodotti totalmente esenti da difetti. Non sono un amante di Gus, di FeV si, ma ne riconosco tra i più alti livelli progettuali e logistici nel mondo della sigaretta elettronica. Qualsiasi batch, qualsiasi add on, qualsiasi oring e qualsiasi tank, non esistono difetti ed è per questo che la gente spende di più senza lamentarsi. 

Insomma, il mondo è bello perché è vario, ma i feedback di questo thread non sono così lontani dai miei pensieri a caldo. 

Quando nominano i Gus a me viene l'orticaria, il grado di perfezione che ha questo modder non ce l'ha nessuno, hanno fatto tante di quelle cappelle in un solo tank che Gus non farebbe manco se avesse 7 vite come i gatti, vergognoso che ne continuino a parlare, vergognoso e basta. 

#2312 carlo1969 2020-01-11

Io il millenium l'ho comprato, l'ho provato coi tabacchi ma non è scattata la scintilla( preferisco altri atom, Menelaus per gli scuri e Fev per aromatizzati, il millenium lo uso con piacere coi Five Pawns (che a me piacciono) 

Ma resta un atomizzatore che non ricomprerei. E' un cattivo atom? No, ma non lo preferisco e non lo consiglierei a nessuno visto il ventaglio di opportunità che ci sta sul mercato. Se dovessi consigliare un atom che possa durare negli anni consiglierei un FEV un Gus o un Taifun (i Byka non li ho mai usati e non posso dire nulla)

ps un altro tank eccezionale secondo me è il nuovo Iatty di GG 

#2313 SkaSoldier 2020-01-11
1 ora fa, Elvi80 ha scritto:

Ribadisco, prova a scrivere quel post da Kostantinos e non solo non te lo approva, ma ti banna anche

Mah.. per me, stai sbagliando proprio.

Inizio OT 

Ora, premettendo che Kostantinos non è moderatore da nessuna parte, e quindi non può bannare nessuno (cosa che invece il titolare di VGC ha fatto spesso, con molti qui presenti anche), mi sembra che il gruppo Gus abbia 3 forse 4 moderatori, che alla fine della fiera non moderano quasi nulla, l'uniche regole che vengono fatte rispettare e sanzionate (non prima di un avvertimento in toni scherzosi) sono il trattare cloni di Gus e il postare foto di atomizzatori non appartenenti al modder. Se ti serve qualcosa, se hai l'atom che piscia, se hai rotto una componente e cerchi assistenza, li ti rispondono, ti consigliano e ti chiedono altre informazioni per consigliarti ancora meglio.. non ti dicono "è colpa tua che non sai rigenerare", magari ti rispondono "beh, prova a fare in questo modo, se risolvi facci sapere." 

Quindi, le tue parole per quanto mi riguarda non hanno alcun riscontro caro @Elvi80.

Ah, altra cosa.. che problema aveva lo ION v2 che hai reso? (Domanda alimentata da sincera curiosità senza alcun secondi fine, tocca precisarlo sennò succede il pandemonio).

Fine OT

P.s. si, non sto ancora parlando dell'atom in questione, perché? Perché è meglio che non apra la bocca.

#2314 Utente 2020-01-11

@SkaSoldier io non ti do torto, come se hai letto i miei post precedenti non osanno le loro metodologie di mercato. A oggi ho due Millennium che vanno da Dio, da lunedì avrò il nano e magari dirò  le mie sensazioni. Se ho sbagliato sul gruppo Gus mi scuso con i membri e chi legge. Quello che mi dispiace è, io in primis, non si parla del Millennium nel bene o nel male. Che poi tu hai anche molta più intuitività dell'atom per parlarne.

#2315 Nko 2020-01-11

@Elvi80

Oltre al fatto che concordo appieno con @Frabiz e @SkaSoldier riguardo al gruppo di Gus, mi pare che il primo tra tutti che non parla dell'atomizzatore sei proprio tu. (Basandomi sul tuo ultimo post).

Il tuo post, infatti, è iniziato con una critica (pacifica per carità) a tutto il forum di svapo.it.. e onestamente non è stata proprio una cosa carina.

Guarda, io ho uno dei primi Millennium usciti, comprato in preda alla scimmia.

Non ho mai avuto nessuno dei problemi citati finora ma l'atom non mi piace in nessuna sua sfaccettatura.

L'ho detto una volta (o forse nemmeno mai, vista la delusione), lo ho cassettato e amen.

Se qui non si parla più dell'atomizzatore è perche probabilmente ci siamo anche stufati di dire sempre le stesse cose.

#2316 Utente 2020-01-11

@Nko del forum ho solo detto che non è un trend di mercato. Un negozio prima vede cosa promuove il Santone, che tira il mercato, poi lo ordina in quantità. Il Santone tira il mercato. In cosa ho sbagliato? È un tuo diritto a non piacerti un atom. Io ho difficoltà con i Gus, ma sono perfetti. Io il Latakia della tabaccheria lo svapo nel Fev Vs, non nel Millennium. Nel Fev lo sento una delizia

#2317 Frabiz 2020-01-11
27 minuti fa, SkaSoldier ha scritto:

Mah.. per me, stai sbagliando proprio.

Inizio OT 

Ora, premettendo che Kostantinos non è moderatore da nessuna parte, e quindi non può bannare nessuno (cosa che invece il titolare di VGC ha fatto spesso, con molti qui presenti anche), mi sembra che il gruppo Gus abbia 3 forse 4 moderatori, che alla fine della fiera non moderano quasi nulla, l'uniche regole che vengono fatte rispettare e sanzionate (non prima di un avvertimento in toni scherzosi) sono il trattare cloni di Gus e il postare foto di atomizzatori non appartenenti al modder. Se ti serve qualcosa, se hai l'atom che piscia, se hai rotto una componente e cerchi assistenza, li ti rispondono, ti consigliano e ti chiedono altre informazioni per consigliarti ancora meglio.. non ti dicono "è colpa tua che non sai rigenerare", magari ti rispondono "beh, prova a fare in questo modo, se risolvi facci sapere." 

Quindi, le tue parole per quanto mi riguarda non hanno alcun riscontro caro @Elvi80.

Ah, altra cosa.. che problema aveva lo ION v2 che hai reso? (Domanda alimentata da sincera curiosità senza alcun secondi fine, tocca precisarlo sennò succede il pandemonio).

Fine OT

P.s. si, non sto ancora parlando dell'atom in questione, perché? Perché è meglio che non apra la bocca.

Il konsta è moderatore anche, ma più pacifico di lui....e hai detto benissimo,  tubi della concorrenza, atom della concorrenza manco a nominarli, non servono paragoni e a volte scomodi per imparare a usare un tank,mj scuso per l'ot. 

#2318 skinnyceps 2020-01-11

Io lo sto usando alternato a Precisio, Siren 2 e Penodat e sinceramente lo trovo ottimo su praticamente tutto infatti se solo non dovessi rigenerarlo ogni giorno userei solo quello, mentre trovo più pratico rigenerarne un po' per mettermi una volta ogni 3/4 giorni. Scandisce molto bene gli aromi e mi sembra se la cavi un po' con tutto e meglio rispetto agli altri che ho elencato. Non ho provato altri atom MTL, ma personalmente la spesa la rifarei 

#2319 Utente 2020-01-11

Ho rigenerato il Millennium con doppi fori, punta 2.25, 7 spire Kantal 27. Volevo metterci altro l Sultan Soul, maturato 5 mesi. Prima lo sentivo come se avesse delle punte di vuoto. Ho usato solo il deck e ho provato su quale campana andasse meglio. L'intermedia rende l'aroma come è nei miei gusti. Ampio spettro aromatico, resa aromatica da capolavoro. Questo esemplare del Millennium non mi ha mai dato problemi, la chiusura del liquido funziona per cui non ho mai provato la sovralimentazione. Di cotone ne uso pochissimo: agorabit arancione. Lo adagio nelle vasche senza fare la minima pressione. Non ho percepito questo aroma, nella sua intensità, nel by Ka V7 e tanto meno nello Ion V2 originale e clone. Hanno una differenza di ariosità dei fori del deck. L'originale è più chiuso. Ora attendo lunedì la versione nano. Te la mandano con il deck nuovo, spero di non avere il problema che altri colleghi hanno avuto con l'ordine superiore. Per il resto, in teoria, se la mia teoria è plausibile, dovrebbe avere un vapore più caldo. Gli aromatizzati che ho provato nel Millennium sono strepitoso, in primis il Blizzard. Non ho amato la Mixture 2 della tabaccheria, troppo balsamica. Adorato un mix di Hell's Key e cacao blendfeeld. Per me è un atomizzatore che non sosituisce gli altri, ma dice la sua alla grande. Prezzo? A mio modesto parere, e che non sia preso come una verità assoluta, se lo Ion senza atom da Flavour costa 100 euro, questo da molte più soluzioni appagabili allo svapo

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#2320 dallas69 2020-01-11
4 hours ago, Elvi80 said:

Ti arriva un prodotto difettoso, vedi lo Ion V2 originale che ho preso. Ho chiamato chi me l'ha venduto e potevo benissimo fare il reso per legge. Io in questo thread di resi non ne ho letti, incazzati neri ma se lo sono tenuto.

più che tenuto, hanno provato a sbolognarlo sui mercatini, con più o meno fortuna.

il reso di un atomizzatore che non abbia evidenti e macro malformazioni a prima vista e che quindi rivela il difetto al momento dell' utilizzo, è possibile solo se il produttore/venditore riconosce il difetto oppure se questi si assume l onere della sostituzione.

Questi hanno risposto a DECINE O PIÙ VEROSIMILMENTE CENTINAIA di clienti che non sapevano cotonare.

ho avuto una situazione simile con un altro atom ed il venditore, pur non riconoscendo il difetto ( glielo ho inviato a mie spese per verificarlo), mi ha sia lasciato l atom in questione (ovviamente cassetto) che omaggiato di un buono sconto di pari valore.

Se c'è la volontà di coltivare un cliente, si trova il modo di farlo.

Se si parla poco dell'atom e molto dei loro comportamenti è dovuto sia alla discutibilità di questi, sia alla loro scelta di puntare molto su hype e social.

Io sono stato bannato dal loro gruppo FB per aver fatto una battuta, del tutto goliardica, sull oggettivo basculamento del loro atom.

 

#2321 Fredz 2020-01-11

Bho.

Io dico solo che dopo due giorni l'ho richiuso nella sua scatola molto bella e lì è rimasto. Per nulla pratico, refill fastidioso, resa aromatica mediocre. Ovviamente per come sono abituato io e per quella che è la mia bocca che sul ByKa v8 ci svapo solo il perique della tabaccheria (che lì è uno spettacolo) e non mi ci piacciono il kentucky e il latakia.

#2322 Utente 2020-01-11
26 minuti fa, dallas69 ha scritto:

più che tenuto, hanno provato a sbolognarlo sui mercatini, con più o meno fortuna.

il reso di un atomizzatore che non abbia evidenti e macro malformazioni a prima vista e che quindi rivela il difetto al momento dell' utilizzo, è possibile solo se il produttore/venditore riconosce il difetto oppure se questi si assume l onere della sostituzione.

Questi hanno risposto a DECINE O PIÙ VEROSIMILMENTE CENTINAIA di clienti che non sapevano cotonare.

ho avuto una situazione simile con un altro atom ed il venditore, pur non riconoscendo il difetto ( glielo ho inviato a mie spese per verificarlo), mi ha sia lasciato l atom in questione (ovviamente cassetto) che omaggiato di un buono sconto di pari valore.

Se c'è la volontà di coltivare un cliente, si trova il modo di farlo.

Se si parla poco dell'atom e molto dei loro comportamenti è dovuto sia alla discutibilità di questi, sia alla loro scelta di puntare molto su hype e social.

Io sono stato bannato dal loro gruppo FB per aver fatto una battuta, del tutto goliardica, sull oggettivo basculamento del loro atom.

 

Il reso, per legge non deve essere motivato da nessun motivo. Va bene anche un: ho cambiato idea. Gli dai una bella lavata e glielo rimando come nuovo, entro 14 giorni dall'arrivo della merce.

 

La ghiera del mio V2 è troppo stretta, mi hanno proposto il reso.  Idem con il primo Troyan.

 

Se lo pago con paypall hai la motivazione di prodotto non conforme, come mancanza di sigillatura del liquido nel sistema a baionetta. 6 mesi di tempo. Idem per il basculamento non comunicato sin da subito

#2323 Frank_65 2020-01-11

@Elvi80

Non è cosi' ,ti incollo sotto le t&c dal sito TVG  :

nel caso di "atomizzatori", "resistenze", "serbatoi di ricambio" e "aromi" il diritto di recesso è possibile (per ragioni igieniche) esclusivamente se il prodotto non è stato mai utilizzato

E sulla garanzia leggo anche :

gli atomizzatori (o le resistenze per atomizzatori rigenerabili) hanno un ciclo vitale (oggetti consumabili e deteriorabili) di circa 15 giorni ed una volta usati non godono di garanzia per motivi igienico sanitari.

 

#2324 Utente 2020-01-11
2 minuti fa, Frank_65 ha scritto:

@Elvi80

Non è cosi' ,ti incollo sotto le t&c dal sito TVG  :

nel caso di "atomizzatori", "resistenze", "serbatoi di ricambio" e "aromi" il diritto di recesso è possibile (per ragioni igieniche) esclusivamente se il prodotto non è stato mai utilizzato

Perchè a me hanno proposto il reso? Idem per prodotti cinesi?

3 minuti fa, Frank_65 ha scritto:

@Elvi80

Non è cosi' ,ti incollo sotto le t&c dal sito TVG  :

nel caso di "atomizzatori", "resistenze", "serbatoi di ricambio" e "aromi" il diritto di recesso è possibile (per ragioni igieniche) esclusivamente se il prodotto non è stato mai utilizzato

Esiste il prodotto non conforme e di non conformità tra le loro istruzioni e il prodotto venduto c'è ne erano tante

#2325 Frank_65 2020-01-11

Non lo so , ma non erano obbligati contrattualmente.

#2326 Utente 2020-01-11
8 minuti fa, Frank_65 ha scritto:

Non lo so , ma non erano obbligati contrattualmente.

Se io nelle istruzioni scrivo che il sistema a baionetta serra completamente il liquido e non da sovralimentazione, questa è mancanza di conformità. Ai tempi, ora non so, avevano un PDF con su scritto questo. PayPal gli avrebbe dato ragione. Ti rimborsano anche i soldi della spedizione del reso. Se il negoziante ha troppe lamentele gli tolgono il servizio perchè non gli conviene più averlo. È un'assicurazione del cliente e non del negoziante che ci paga pure la commissione

#2327 Frank_65 2020-01-11

Se parli di diritto di recesso , decade nel momento in cui usi l'atomizzatore, secondo i termini di servizio che hai accettato nel momento dell'acquisto. Sulla garanzia vedi post precedente.

Questa è la teoria , poi in pratica penso che il venditore ti venga incontro (a sua convenienza).

#2328 Utente 2020-01-11
3 minuti fa, Frank_65 ha scritto:

Se parli di diritto di recesso , decade nel momento in cui usi l'atomizzatore, secondo i termini di servizio che hai accettato nel momento dell'acquisto. Sulla garanzia vedi post precedente.

Questa è la teoria , poi in pratica penso che il venditore ti venga incontro.

13 minuti fa, Frank_65 ha scritto:

Non lo so , ma non erano obbligati contrattualmente.

Parlo di prodotto non conforme. L'ho scritto sino ad adesso e prescinde dall'uso. Il sistema a baionetta da sovralimentazione, lo devi provare. Ma nelle istruzioni di TVGC si parlava di chiusura totale: prodotto non conforme alle direttive del commerciante. Lo eserciti con paypall e hai 6 mesi di tempo

#2329 Frank_65 2020-01-11
25 minuti fa, Elvi80 ha scritto:

Il reso, per legge non deve essere motivato da nessun motivo. Va bene anche un: ho cambiato idea. Gli dai una bella lavata e glielo rimando come nuovo, entro 14 giorni dall'arrivo della merce.

 

Qui ti riferivi a diritto di recesso , giusto ?

Se gli dai una bella lavata vuol dire che lo hai usato e secondo il contratto non puoi esercitare il diritto di recesso

#2330 Utente 2020-01-11
1 minuto fa, Frank_65 ha scritto:

Qui ti riferivi a diritto di recesso , giusto ?

Sì, ma esiste anche PayPal, ad oggi nel thread nessuno l'ha esercitato o almeno non l'ha comunicato

#2331 Frank_65 2020-01-11

No per niente mi sa che non ci stiamo capendo ... ;)

#2332 dallas69 2020-01-11
5 minutes ago, Elvi80 said:

Parlo di prodotto non conforme. L'ho scritto sino ad adesso e prescinde dall'uso. Il sistema a baionetta da sovralimentazione, lo devi provare. Ma nelle istruzioni di TVGC si parlava di chiusura totale: prodotto non conforme alle direttive del commerciante. Lo eserciti con paypall e hai 6 mesi di tempo

non è così facile. la non conformità deve essere evidente oppure devi dimostrarla. altrimenti è la tua parola contro la loro.

PayPal può restituirti i soldi, ma anche no se l altra parte adduce valide ragioni. 

e mettersi a dimostrare certi difetti ti ci voglio vedere. 

aggiungo che le istruzioni, a cui richiamarsi, nelle prime batch non c erano. sono apparse >n seguito su internet

#2333 Utente 2020-01-11

@Frank_65 parlo del diritto di non conformità del prodotto, che può essere usato, ma non conforme alla descrizione del produttore. Sistema a baionetta e sovrailmentazione

#2334 Frank_65 2020-01-11

@Elvi80 ok non scaldiamoci :)

Ma qualche post fa parlavi di diritto di recesso e mi sono permesso di farti notare che non è esercitabile se il prodotto è stato utilizzato , il tutto secondo i termini di vendita TVG, Tutto qua.

#2335 Utente 2020-01-11
4 minuti fa, dallas69 ha scritto:

non è così facile. la non conformità deve essere evidente oppure devi dimostrarla. altrimenti è la tua parola contro la loro.

PayPal può restituirti i soldi, ma anche no se l altra parte adduce valide ragioni. 

e mettersi a dimostrare certi difetti ti ci voglio vedere. 

aggiungo che le istruzioni, a cui richiamarsi, nelle prime batch non c erano. sono apparse >n seguito su internet

No

3 minuti fa, dallas69 ha scritto:

non è così facile. la non conformità deve essere evidente oppure devi dimostrarla. altrimenti è la tua parola contro la loro.

PayPal può restituirti i soldi, ma anche no se l altra parte adduce valide ragioni. 

e mettersi a dimostrare certi difetti ti ci voglio vedere. 

aggiungo che le istruzioni, a cui richiamarsi, nelle prime batch non c erano. sono apparse >n seguito su internet

11 agosto è uscito il manuale del Millennium. Valeva anche per la prima batch

@Frank_65 no figurati, non ci stavamo capendo, scusa

Io su 169 euro una prova la farei.

#2336 Infinium 2020-01-11
3 minuti fa, Elvi80 ha scritto:

Sì, ma esiste anche PayPal, ad oggi nel thread nessuno l'ha esercitato o almeno non l'ha comunicato

il diritto di recesso o contestazione andrebbe utilizzato come evenienza ad un problema REALE

mi arriva l'atom ammaccato? diritto di recesso
mi arriva l'atom che sovralimenta nonostante il costo di 170 euro? io due domande comincerei a farmele su quello che cavolo mi hanno venduto e magari il diritto di recesso lo applico dopo sperando il modder faccia qualcosa per sistemare il problema visto che è un limite costruttivo e non un malfunzionamento

se ti vai a rileggere il thread del vampire la situazione era praticamente uguale a questa, utenti che difendevano modder e atom a spada tratta e chi lo distruggeva con critiche dopo aver speso 180 euro per un atom che scalda leggermente troppo

il tempo ha dato ragione a menon, dopo 2/3 anni il vampire nonostante qualche problematica rimane uno dei top per aromatizzati, creme etc: chissà se il millennium sarà ricordato per qualcosa

#2337 Utente 2020-01-11
Adesso, Infinium ha scritto:

il diritto di recesso o contestazione andrebbe utilizzato come evenienza ad un problema REALE

mi arriva l'atom ammaccato? diritto di recesso
mi arriva l'atom che sovralimenta nonostante il costo di 170 euro? io due domande comincerei a farmele su quello che cavolo mi hanno venduto e magari il diritto di recesso lo applico dopo sperando il modder faccia qualcosa per sistemare il problema visto che è un limite costruttivo e non un malfunzionamento

se ti vai a rileggere il thread del vampire la situazione era praticamente uguale a questa, utenti che difendevano modder e atom a spada tratta e chi lo distruggeva con critiche dopo aver speso 180 euro per un atom che scalda leggermente troppo

il tempo ha dato ragione a menon, dopo 2/3 anni il vampire nonostante qualche problematica rimane uno dei top per aromatizzati, creme etc: chissà se il millennium sarà ricordato per qualcosa

Sono passato a prodotto non conforme sulla mancanza chiusura totale del sistema a baionetta e le istruzioni che dicono che la chiusura del liquido è totale. Questa discrepanza qualcuno avrebbe potuto fare intervenire PayPal, ma non ne ho letto testimonianza. Il prodotto può essere usato per certificare il corretto utilizzo e si hanno sei mesi di tempo

#2338 Fredz 2020-01-11

Bhe effettivamente la garanzia per difetti di conformità è sancita dalla legge, non c'è bisogno di scriverla in regolamenti o contratti. E non sono valide clausole che la deroghino.

#2339 Utente 2020-01-11

A me per adesso è andata bene, tremo per il nano che arriva la prossima settimana, ma io avrei fatto di tutto per rendergli un pezzo non conforme

#2340 Infinium 2020-01-11
5 minuti fa, Elvi80 ha scritto:

Sono passato a prodotto non conforme sulla mancanza chiusura totale del sistema a baionetta e le istruzioni che dicono che la chiusura del liquido è totale. Questa discrepanza qualcuno avrebbe potuto fare intervenire PayPal, ma non ne ho letto testimonianza. Il prodotto può essere usato per certificare il corretto utilizzo e si hanno sei mesi di tempo

ma se il modder dice che è stagno (con tanto di prova in aereo) come lo dimostri il contrario? se il modder ti fa vedere che se ci metti mezza busta di cotone non perde e non ci sono difetti o danni visibili a vista d'occhio (ad esempio la campana ammaccata) sono sicuro al 90% che la cosa finirà a discrezione dell'impiegato paypal che trovi, se io riesco a contestarlo e farmi ridare i soldi un altro utente del forum si vedrà negato il rimborso e altri 8 utenti si vedranno costretti ad accontentarsi dell'assistenza tvgc che spedirà oring nuovi o peggio ancora, ti diranno di spedirgli l'atom 

#2341 dallas69 2020-01-11
1 hour ago, Elvi80 said:

No

11 agosto è uscito il manuale del Millennium. Valeva anche per la prima batch

@Frank_65

se lo dici tu.

probabilmente tutti quelli che si sono limitati a venderlo sui mercatini, perdendoci si 20/30 euro, ma con la quasi certezza di avere il resto, saranno stati poco avveduti, o forse veramente non sapevano cotonare.

fatto sta che dalle dichiarazioni pubbliche (fb) di quelli di tvgc hanno sostituito meno di 5 atomizzatori in tutto, rimborsi manco a parlarne.

ndr: come vedi altre due pagine in cui non si parla dell' Atom ma solo del contorno.

#2342 Giorgioroby 2020-01-11

Ragazzi per favore, proviamo a ripartire.

Rimossi ultimi Post, vi siete "espressi" a dovere sull'argomento, direi che può bastare... grazie.

 

Nel caso vi invito ad usare Topic più consoni:

ecc...

Grazie.

Edit: si continua nel Topic sopra citato.

#2343 Stani sk 2020-01-12

Deck 1.1 a me che  sono  quasi  del tutto immune  all' hype  suona  come  un ammissione  di colpa. Nemmeno  il decoro  di chiamarlo 2.0, ma fanno  bene  visto  che  1.1 và  continuamente sold out. Tra  qualche  mese  poi  ci infiliamo anche  un 2.0 (mi  sembra abbastanza  logico) così  arrivano  tanti  altri  quattrini. Questi  hanno  capito  tutto. Hanno  creato  un immagine, Un simbolo, una  moda e i loro  utenti  sono  gente  che  vogliono  essere  alla  moda. Gente  che  vuole  apparire, gente  che  chiede  info per una  coil  da "svapo  meditativo". Cos'è  una  coil  da svapo  meditativo?? Ma scherziamo??  

Gente  che  compra i loro  aromi perché il packaging è molto  figo anche  se potrebbero  spendere la metà  per lo  stesso prodotto......mi sembra  abbastanza palese 

Resta  il fatto  che  per quanto  mi  riguarda  la resa  di quest' atom  mi  ha  stupito per la sua  nitidezza 

Li  adoro, anche  se da me  probabilmente  non avranno mai  1 euro.

Peace e love 

#2344 Utente 2020-01-12
1 ora fa, Stani sk ha scritto:

Gente  che  vuole  apparire, gente  che  chiede  info per una  coil  da "svapo  meditativo". Cos'è  una  coil  da svapo  meditativo?? Ma scherziamo??  

Esistono aromi che è meglio gustarli con calma, in tranquillo dopocena. Il Khymeia o East Sobranie di Vapor Cave, due esempi su mille. La coil di solito viene da un ohm 1.15 1.25. Almeno quando svapo e ho voglia di percepire le varie note del tabacco. Gli altri li chiamano all day

#2345 Blink99 2020-01-12

Questo deck 1.1 evita che pisci realmente oppure è solo mktg? Vorrei prenderlo, ma temo la doppia fregatura.

Mi piace l’atom, ma a lungo andare mi stanca perché perde liquido sotto il deck di continuo...

#2346 Utente 2020-01-13

Mi è arrivato il tutto per assemblare il Millennium nano. Unica nota negativa è che manca l'attrezzo per aprire il sotto deck e cambiare gli airflow. Diciamo che è una grande rottura, soprattutto per chi non ha la versione normale o non ha uno Ion a casa. Entro stasera potrei riuscire a provarlo.

IMG_20200113_123012.jpg

#2347 SkaSoldier 2020-01-13

Io personalmente apro il fondello con le punte di una pinza.. 

@Elvi80

#2348 Utente 2020-01-13
19 minuti fa, SkaSoldier ha scritto:

Io personalmente apro il fondello con le punte di una pinza.. 

@Elvi80

Non la sapevo, io o con l'attrezzino degli Ion o con quello del Millennium. Bene a sapersi

#2349 Facco 2020-01-13
47 minuti fa, SkaSoldier ha scritto:

Io personalmente apro il fondello con le punte di una pinza.. 

@Elvi80

Anche io lo apro allo stesso modo @Elvi80

e in ogni caso non ho mai smontato il fondello per cambiare afc, svito solo il pin 

#2350 Buceci 2020-01-13
Il 20/8/2019 alle 09:10 , Gino666 ha scritto:

 

Comunque, smontare il fondello per una pulizia una tantum anche di questa zona dell'atomizzatore, è cosa buona e giusta.

#2351 Utente 2020-01-13

Fortunatamente non ne ho avuto bisogno, mi è rimasto il fondino del deck sulla box🤣🤣

#2352 SkaSoldier 2020-01-13
17 minuti fa, Elvi80 ha scritto:

Fortunatamente non ne ho avuto bisogno, mi è rimasto il fondino del deck sulla box🤣🤣

Non ci é stato mai detto..

Ma credo abbiano progettato un sistema di smontaggio/espulsione a tempo..

Dopo un tot di tank il fondello rimane sulla box, pulisci e rimonti.

Pensa, te lo smontano loro! Hanno pensato proprio a tutto.

Lo hanno chiamato P.I.P.P. che sta per "per i più pigri"

#2353 Utente 2020-01-13
1 minuto fa, SkaSoldier ha scritto:

Non ci é stato mai detto..

Ma credo abbiano progettato un sistema di smontaggio/espulsione a tempo..

Dopo un tot di tank il fondello rimane sulla box, pulisci e rimonti.

Pensa, te lo smontano loro! Hanno pensato proprio a tutto.

Ahahahah

#2354 Frabiz 2020-01-13
4 minuti fa, SkaSoldier ha scritto:

Non ci é stato mai detto..

Ma credo abbiano progettato un sistema di smontaggio/espulsione a tempo..

Dopo un tot di tank il fondello rimane sulla box, pulisci e rimonti.

Pensa, te lo smontano loro! Hanno pensato proprio a tutto.

E io conosco gente che lo rimontano con smadonne 😇

#2355 nichabo 2020-01-13
Il 11/1/2020 alle 22:00 , Elvi80 ha scritto:
Il 11/1/2020 alle 22:00 , Elvi80 ha scritto:
Il 11/1/2020 alle 22:00 , Elvi80 ha scritto:

Fantastico 

#2356 Utente 2020-01-13
6 minuti fa, nichabo ha scritto:

Fantastico 

Ci provo a difenderli, il Millennium standard non mi ha mai dato problemi, ma su questa alzo le mani......

#2357 Matti96 2020-01-13
3 minuti fa, Elvi80 ha scritto:

Ci provo a difenderli, il Millennium standard non mi ha mai dato problemi, ma su questa alzo le mani......

TI sta dando problemi il nuovo Deck 1.1?
Personalmente anche io non ho mai avuto problemi con la prima Batch, fino a quando non ho rotto il vetrino.
Montando quello di scorta in Pyrex ho notato che fosse molto più corto e di conseguenza avevo oscillazioni esagerate (addirittura sentivo che si muoveva mentre tiravo).
Non potendo sopportare più questi movimenti ho acquistato un vetrino di ricambio, ma purtroppo quello che mi è arrivato è stato tagliato troppo lungo, i basculamenti sono finiti ma trovo difficolta nel girare la ghiera per l'ingresso del liquido alla coil...
Io mi chiedo ma perchè progettano atom che necessitano lavori millimetrici se non ne sono in grado?!

#2358 Utente 2020-01-13
14 minuti fa, Matti96 ha scritto:

TI sta dando problemi il nuovo Deck 1.1

A parte essersi piantato sulla box, poi ho cambiato dal foro unico cin i due fori. Niente di che. A meno che non si parli di prodotti difettosi questo deck non ha niente di diverso dal vecchio. Ok il pass incorporato, i doppi oring, che servono per fare tenuta stagna con la campana è lo stesso deck di sempre. Bisognerebbe sentire chi ha avuto problemi con il vecchio deck e se con questo trova migliorie.

18 minuti fa, Matti96 ha scritto:

Io mi chiedo ma perchè progettano atom che necessitano lavori millimetrici se non ne sono in grado?!

Io ti dico la mia personale opinione. Già dal Novecento avevano fatto la cappellata dei fori d'aria, risolta con una banale limata dalla quarta Batch. Nelle precedenti serviva una fabbrica di o ring per svaparlo. Però mi sa che le persone hanno rinvestito la loro fiducia su di loro, il mistero è questo. Hanno azzeccato il termine Club: sei dentro o fuori il Club e la gente vuole esserci dentro. Io non riesco a darmi spiegazioni. Io del 900 ho la quarta batch, il millennum normale non mi ha mai dato problemi, il nano vediamo. Però, sto rileggendo questo thread e i problemi sono tanti, tanti

#2359 Matti96 2020-01-13
15 minuti fa, Elvi80 ha scritto:

A parte essersi piantato sulla box, poi ho cambiato dal foro unico cin i due fori. Niente di che. A meno che non si parli di prodotti difettosi questo deck non ha niente di diverso dal vecchio. Ok il pass incorporato, i doppi oring, che servono per fare tenuta stagna con la campana è lo stesso deck di sempre. Bisognerebbe sentire chi ha avuto problemi con il vecchio deck e se con questo trova migliorie.

Io ti dico la mia personale opinione. Già dal Novecento avevano fatto la cappellata dei fori d'aria, risolta con una banale limata dalla quarta Batch. Nelle precedenti serviva una fabbrica di o ring per svaparlo. Però mi sa che le persone hanno rinvestito la loro fiducia su di loro, il mistero è questo. Hanno azzeccato il termine Club: sei dentro o fuori il Club e la gente vuole esserci dentro. Io non riesco a darmi spiegazioni. Io del 900 ho la quarta batch, il millennum normale non mi ha mai dato problemi, il nano vediamo. Però, sto rileggendo questo thread e i problemi sono tanti, tanti

38 minuti fa, Elvi80 ha scritto:

Ci provo a difenderli, il Millennium standard non mi ha mai dato problemi, ma su questa alzo le mani......

Io ero uno di quelli che difendeva il Millenium proprio qui dentro, perchè non riuscivo a capacitarmi di tutte queste critiche mentre io avevo preso la prima batch e non avevo nessun problema.
Piano piano mi sono accorto che quello in cui questo atom pecca sono le misure troppo approssimative, che ne penalizzano l'utilizzo.

#2360 Utente 2020-01-13

@Matti96, sì sto rileggendo il thread un pò alla volta per capire cosa hanno combinato.

#2361 nichabo 2020-01-13
56 minuti fa, Elvi80 ha scritto:

Ci provo a difenderli, il Millennium standard non mi ha mai dato problemi, ma su questa alzo le mani......

Non é un fatto di difesa o meno ma bisogna essere obiettivi perché qua diventiamo fanboy sennò

#2362 Utente 2020-01-13
Adesso, nichabo ha scritto:

Non é un fatto di difesa o meno ma bisogna essere obiettivi perché qua diventiamo fanboy

Nella mia esperienza non ho mai avuto il minimo problema, ma come ho scritto, sto rileggendo con un'altra chiave di lettura il thread

#2363 scarci92 2020-01-13

Vale la pena acquistare la nuova base 1.1 le campane corte e il kit del top cap a 147 euro? O conviene comprare l'atom classico completo a 179?

#2364 Utente 2020-01-13
1 minuto fa, scarci92 ha scritto:

Vale la pena acquistare la nuova base 1.1 le campane corte e il kit del top cap a 147 euro? O conviene comprare l'atom classico completo a 179?

Mi è appena arrivato almeno io non so darti una buona risposta

#2365 carlo1969 2020-01-13
49 minuti fa, scarci92 ha scritto:

Vale la pena acquistare la nuova base 1.1 le campane corte e il kit del top cap a 147 euro? O conviene comprare l'atom classico completo a 179?

Comprati un Fev4.5 oppure un ByKa v8 🙃👍🏻 Comunque secondo me meglio il normale per la differenza di prezzo. A meno che il nano set non faccia miracoli aromatici. 

#2366 Utente 2020-01-13

No, non fa miracoli aromatici, non è il terno al lotto che il mondo si aspettava. Per me non ha una maggior resa aromatica di quello standard, è più calda e fa maggior vapore, basta. Il deck è quello che dovevano mettere sin dall'inizio, visto le troppe difficoltà che ho letto sulla sovralimentazione. Per osare gli ho messo un filino di cotone, va che è una meraviglia. Questi due oring rendono il sistema più ermetico, se lascio tutto chiuso va in secca la coil. L'exuvia sono una ca....ta pazzesca. Da proprio senso di precarietà quando si maneggia l'atom, lo rende una cineasta. Vista la forbice non esosa tra normale e nano, potevano farlo completo e chi se ne frega. Presumo che dopo faranno la parte superiore in acciaio alla cifra di......e pur di togliersi sta roba plasticosa di torno si compra. Ci sto svapando il Latakia Strong di Vapor Cave, esce benissimo. Qualità molto buona dell'atoma. Quello che salta agli occhi è che il Millennium non interpreta l'aroma, te lo spiatella così com'è. Altri atom lo fanno eccome. Il tiro non è silenzioso come in quello normale. Come ho detto io sono stato fortunato anche nella versione normale, chi vuole rimediare può prendere il deck nuovo, anche se, essendoci un loro errore alla base, dovrebbero farvelo per un prezzo simbolico. Mi dispiace per tutto quello che vi hanno combinato

#2367 skinnyceps 2020-01-13

Ragazzi magari è l'unico atom che ho con controllo liquido quindi sono inesperto oppure effettivamente gli OR rendono molto stagna la camera, ma noto una eccessiva usura del cotone anche con liquidi che sporcano molto poco e molto chiari, faccio un esempio: e cigar tabaccheria, nel precisio e nel siren V2 ci faccio tranquillamente due giorni, con coil leggermente incrostata il secondo ma con aroma che trovo ancora accettabile, qui è già tanto se ci faccio anche la sera. Il liquido è molto chiaro, e il cotone lo trovo controllando ogni tanto il tank (magari dopo mezzo tank) molto scuro. Può essere un errore mio di cotonatura?? In secca non mi va mai come non mi ha praticamente mai schizzato, io mi sono fatto l'idea guardando la condensa dentro la campana che sia quella che scende e inzuppa il cotone usurandolo molto più velocemente (ha un colore simile a quella quello del cotone), possibile sia questo???? 

#2368 Utente 2020-01-14

Caro @Elvi80, so molto bene che qualora tu dica un'opinione personale fuori dal coro, qui ti emarginano e ti fanno le peggio accuse, ma non mi sarei mai aspettato che da un'opinione positiva del Millennium tu lo distruggessi in virtù delle esperienze dell'altro. Certo bisogna dire quello che fa comodo ai senatori, ma hai esagerato. Io avevo un Millennium che era ai miei occhi palesemente difettato. Poi ho trovato un negoziante, il quale mi ha dato due stupide dritte. Da allora funziona benissimo. Ero io che non lo sapevo usare. Dove ci sono prodotti non conformi a ciò che ha promesso il modder, per legge, andavano resi. Loro dichiaravano il blocco del flusso dell'aria nel sistema a baionetta, una volta che non erano così, bastava rimandarlo indietro finchè non facevano il nuovo deck. Questo garantisce il blocco ed è conforme alle istruzioni scritte nel Millennium. Mi dispiace, ti facevo più coraggioso.

#2369 dallas69 2020-01-14
29 minutes ago, Gino666 said:

. Certo bisogna dire quello che fa comodo ai senatori,

29 minutes ago, Gino666 said:

 

non sono un "senatore", ma questa affermazione mi pare del tutto fuori luogo. se c è un posto un cui c è libertà di espressione e gestito più che correttamente è proprio questo forum.

#2370 Candy 2020-01-14
4 minuti fa, dallas69 ha scritto:

non sono un "senatore", ma questa affermazione mi pare del tutto fuori luogo. se c è un posto un cui c è libertà di espressione e gestito più che correttamente è proprio questo forum.

Anche perché, che pressioni vuoi che ti facciano su un forum, al massimo potrebbe scappare una risata 👌🏻

#2371 Utente 2020-01-14
5 minuti fa, dallas69 ha scritto:

non sono un "senatore", ma questa affermazione mi pare del tutto fuori luogo. se c è un posto un cui c è libertà di espressione e gestito più che correttamente è proprio questo forum.

A me hanno perfino accusato di aver scelto nel mio nik il 666 numero del diavolo. Peccato sia il finale del numero del mio cellulare che mi ha assegnato la dibolica Tim. Una volta consigliai xzy di fare il reso per non conformitá, mi diedero di delinquente. Poi l'ha messo in vendita. Come vendi un Millennium che non funziona e tutti stanno zitti?

#2372 Utente 2020-01-14
36 minuti fa, Gino666 ha scritto:

Certo bisogna dire quello che fa comodo ai senatori

Se pensi questo perché sei qui?

#2373 Utente 2020-01-14
Adesso, EmmeEmme ha scritto:

Se pensi questo perché sei qui?

Leggo solo ormai, ma quando vedo che un membro come Elvi80 si piega a questo lo trovo allucinante

#2374 Utente 2020-01-14
3 minuti fa, Gino666 ha scritto:

Leggo solo ormai, ma quando vedo che un membro come Elvi80 si piega a questo lo trovo allucinante

Spesso per ottenere dei like si dice quello che gli altri potranno appoggiare senza rischiare di pubblicare le proprie opinioni. Quando e se farà esperienza, maturando in questo settore, probabilmente sfrutterà queste pagine per esprimersi nelle sue reali opinioni anziché nel pensiero gradito ad altri.

#2375 Utente 2020-01-14
2 minuti fa, EmmeEmme ha scritto:

Spesso per ottenere dei like si dice quello che gli altri potranno appoggiare senza rischiare di pubblicare le proprie opinioni. Quando e se farà esperienza, maturando in questo settore, probabilmente sfrutterà queste pagine per esprimersi nelle sue reali opinioni anziché nel pensiero gradito ad altri.

Stai dicendo quello che dico io...

#2376 Utente 2020-01-14
52 minuti fa, Gino666 ha scritto:

Stai dicendo quello che dico io...

Lo so..

#2377 pontez 2020-01-14

Continuo l'O.T. scusandomi con i moderatori, ma da quando cambiare la propria opinione significa piegarsi agli altri?

Tu stesso, @Gino666, hai cambiato la tua. Dovrei pensare che tu ti sia piegato al volere di qualcuno o conformato all'opinione di maggioranza che so, del gruppo social dei modder in questione?

Tornando I.T., mi sembra che decine e decine di utenti si siano da sempre lamentati (e non solo qui) di alcuni difetti dell'atom, e le modifiche di quest'ultima batch lo confermano anche se fatte passare come un passo incontro agli impediti in tema di rigenerazione. Qui si sono lamentate persone con esperienza di decine di atom tra cui nomino solo i Gus che, si sa, non sono proprio per chi è alle prime armi. Direi che alcune pecche dell'atomizzatore in oggetto siano oggettive, ancora alla 5^ batch c'è chi si lamenta (e non solo qui) del fondello che resta attaccato alla box (cosa che a te, @Gino666, fece al tempo salire il sangue al cervello).

#2378 Utente 2020-01-14

Io non mi sento toccato in negativo dai vostri post, il trend di leccalike lo leggo da almeno due anni senza essere iscritto, era proprio questa la remora perchè mi iscrivessi. Ho il mio giro di amici con il quale dal vivo ci confrontiamo, per questo seguo solo atom particolari come il Lord. Gli altri bene o male c'è li abbiamo in diversi. Io ribadisco che sono dispiaciuto per chi non ha funzionato sto deck, mi dispiace che non abbia applicato i suoi diritti di consumatore. All'exuvia mi ci sto abituando, ieri mi dava molto fastidio. Ribadisco che questo era il deck che loro dichiaravano a tenuta stagna. Per cui se vi unite potreste fare qualcosa per non conformità. 

#2379 Utente 2020-01-14

Son capitato qua per leggere le migliorie della nuova batch e invece si parla dell'orgoglio umano e della verità assoluta... Che noia. Dai basta.

#2380 Utente 2020-01-14
5 minuti fa, Burzumino ha scritto:

Son capitato qua per leggere le migliorie della nuova batch e invece si parla dell'orgoglio umano e della verità assoluta... Che noia. Dai basta.

Le migliorie le ho scritte: sono due oring che rendono ermetico il flusso del liquido. A mio modesto parere, cosa già scritta ieri sera, è che questo doveva essere il deck a tenuta stagna di cui parlavano.

 

Loro hanno una grande fortuna, se me lo permette: non vi unite contro di loro

#2381 Frabiz 2020-01-14
8 minuti fa, pontez ha scritto:

Continuo l'O.T. scusandomi con i moderatori, ma da quando cambiare la propria opinione significa piegarsi agli altri?

Tu stesso, @Gino666, hai cambiato la tua. Dovrei pensare che tu ti sia piegato al volere di qualcuno o conformato all'opinione di maggioranza che so, del gruppo social dei modder in questione?

Tornando I.T., mi sembra che decine e decine di utenti si siano da sempre lamentati (e non solo qui) di alcuni difetti dell'atom, e le modifiche di quest'ultima batch lo confermano anche se fatte passare come un passo incontro agli impediti in tema di rigenerazione. Qui si sono lamentate persone con esperienza di decine di atom tra cui nomino solo i Gus che, si sa, non sono proprio per chi è alle prime armi. Direi che alcune pecche dell'atomizzatore in oggetto siano oggettive, ancora alla 5^ batch c'è chi si lamenta (e non solo qui) del fondello che resta attaccato alla box (cosa che a te, @Gino666, fece al tempo salire il sangue al cervello).

Quanta saggezza in queste poche righe 👍, e stando in topic nei vari mercatini in cui bazzico c'è una discreta presenza di millenium, compresa ultima batch e vari add-on al punto che sembra di stare in un nuovo gruppo Tvgc 😬.  Probabilmente, c'è  qualcosa di ben diverso da essere Lovers, o Haters

#2382 Utente 2020-01-14

@Frabiz.... Bravo.....

#2383 Matti96 2020-01-14
19 minuti fa, Frabiz ha scritto:

Quanta saggezza in queste poche righe 👍, e stando in topic nei vari mercatini in cui bazzico c'è una discreta presenza di millenium, compresa ultima batch e vari add-on al punto che sembra di stare in un nuovo gruppo Tvgc 😬.  Probabilmente, c'è  qualcosa di ben diverso da essere Lovers, o Haters

A me non sembra di vedere molti Millenium venduti nei mercatini, cosa diversa invece per i 900!
Io stesso me ne accaparrai uno con Barrell KIt + Exuvia e campana Jet Bell per 100 euro...
Comunque oggi ho rigenerato il mio Millenium con 5 spire di 28ga Khantal a1 insieme al Khymeia di Vapor Cave, devo dire che esce veramente molto bene.

#2384 Facco 2020-01-14
18 minuti fa, Matti96 ha scritto:

A me non sembra di vedere molti Millenium venduti nei mercatini, cosa diversa invece per i 900!
Io stesso me ne accaparrai uno con Barrell KIt + Exuvia e campana Jet Bell per 100 euro...
Comunque oggi ho rigenerato il mio Millenium con 5 spire di 28ga Khantal a1 insieme al Khymeia di Vapor Cave, devo dire che esce veramente molto bene.

non so in che mercatini tu sia, ma in quelli in cui sono io di millennium ne vedo in vendita almeno 2-3 al giorno, sui 130€

#2385 Rici 2020-01-14

Come ho detto in passato se l'Atom avessi potuto provarlo senza acquistarlo probabilmente alla fine non lo avrei preso in particolare perché già avevo una ampia scelta a casa per tutte le restituzioni aromatiche che posso desiderare, detto questo come restituzione aromatica non è di certo una fregatura e su alcuni liquidi raggiunge alti livelli.

Di certo non è nemmeno opinabile che l'atom sia uscito con dei difetti oggettivi, il mio ad esempio è della prima batch, ha un basculamento evidente e una tolleranza tra campane e deck che potrebbe essere di certo più precisa, ho idea di essermi beccato uno dei peggiori, poi nel tempo si è pure riscontrato una certa non uniformità fra gli esemplari.

Però bisogna pure dirla tutta, eh!!

IMG-20200114-152314.jpg

Punta da 2, 8 spire 28ga di nife48.

C'è forse poco cotone??????

Refill fatto dall'alto senza nessun rocambolesco ribaltamento dell'Atom, apertura del jfc a metà strada, zero perdite, zero gorgoglio, tiro silenzioso e calibrato.

Ora io penso che se ne sono stati venduti 1800 (mi pare d'aver letto), ammettiamo che la metà di questi ti possano fare impazzire per i problemi che danno a livello di costruzione, penso anche che una buona parte di chi li ha acquistati non abbiano la minima idea da dove prenderlo, se mettere una spira in più o in meno, come lavorare il cotone, come posizionarlo, quanto aprire il jfc, se sta alimentando poco o troppo, se ha il deck allagato ho è semplicemente una goccia caduca sopra i fori sotto coil, se sia opportuno cambiare o meno tipo di cotone.

Le belle foto con la box abbinata le sa fare anche mia sorella, ma mettere un chiodo per appendere un quadro no.

Non voglio offendere nessuno ma solo fare delle considerazioni da un'altro punto di vista che non sia quello che il cliente ha sempre ragione.

#2386 Elmura87 2020-01-14

Sbircio ogni tanto anche questo post perché mi piace il millennium, insieme al Fev ed allo Zest è il mio preferito e mi piace vedere come si riesce per forza ad esagerare le situazioni.

L'altro giorno leggevo nel gruppo FB di un tizio che inneggiava alla truffa perchè nel bugiardino del nuovo deck 1.1 c'era scritto Versione 1.0. Ma quella dicitura era per il volantino non per il deck, il prodotto era conforme e funzionante, non ha chiesto, ha subito sentenziato!
Trovo un analogia proprio qui dentro, quando dicevate (qualcuno, non so chi) che fosse una truffa che il tank si muovesse per via della chiusura della campana, non che il tank perdesse o non funzionasse proprio, ma oscillava di qualche decimo di millimetro credo.

Passano i mesi ma le cose non cambiano, credo che non si possano fare paragoni con altri modder, perchè a flash e vapor non gli puoi scrivere direttamente ed apertamente in un gruppo/forum e comunque non sono esenti da caratteristiche costruttive o di servizio opinabili; Kostantinos poi fa parte di una cerchia aurea di intoccabili a cui non si può dir molto (neanche io mi sentirei di dire qualcosa a quella splendida persona che è, davvero un uomo d'altri tempi oserei dire per la gentilezza e disponibilità) ma trovo opinabile anche le sue strategie di vendita e costruttive.
TVGC paga dazio perchè può subire la critica anche di chi non si sa presentare in un'altra lingua ed in tutta sincerità non sono stati capaci di gestire bene il post vendita e di dare spiegazioni correttamente nella loro pagina quando serviva; (a nessuno piacciono gli sfoghi o le banalità) Io stesso ho dovuto chiedere informazioni sulla cotonatura, ma l'ho fatto privatamente ed in maniera molto amichevole hanno risposto dandomi dei consigli su come apprezzare al meglio il prodotto.

Il millennium resta comunque uno dei migliori atomizzatori che ho provato.

Ovviamente tutto nel mio modestissimo e sicuramente ignorante parere di svapatore non utente gold di nessun gruppo o pagina FB che sia. 

Ora lo sto usando prevalentemente in TC e devo dire che con la punta da 2.3 max 2.5 funziona davvero molto bene, la campana con cui mi sono trovato meglio è la Jet, la possibilità di cambiare i fori sotto coil secondo me da molti più risultati rispetto al cambiare la campana (sicuramente non capisco niente io) forse l'unico aspetto che trovo inferiore rispetto ai due atomizzatori sopra citati è il tiro, non che non sia buono ma preferisco di gran lunga il Fev ( 4.5). 
Il pas l'ho sempre messo a caso all'interno del deck e non ho mai trovato alcuna differenza con il contrasto del tiro o con la rumorosità, forse a fortuna mi è sempre capitato nello stesso verso? Può essere.

Non credo sia un prodotto da cestinare, rivendere o buttare anzi penso che sia molto più semplice di tanti altri.

A posteriori (e dopo un po' di tempo di utilizzo) direi che avrei preferito acquistare l'atom con solo una campana e la possibilità di acquistare le altre alla Gus maniera, forse all'inizio non dicevo cosi pensando ad un plus enorme, ma come dicevo sopra ho riscontrato più differenza aromatica nel cambiare i fori sotto coil piuttosto che cambiare le campane.

Scusate, non ho mai avuto il dono della sintesi.

#2387 nichabo 2020-01-14
Il 10/1/2020 alle 11:10 , Elvi80 ha scritto:
2 ore fa, EmmeEmme ha scritto:

Spesso per ottenere dei like si dice quello che gli altri potranno appoggiare senza rischiare di pubblicare le proprie opinioni. Quando e se farà esperienza, maturando in questo settore, probabilmente sfrutterà queste pagine per esprimersi nelle sue reali opinioni anziché nel pensiero gradito ad altri.

Mi sento un preso un po' in causa dunque rispondo altrimenti ti chiedo scusa.

Il mio commento sul Millennium che ha fatto scaturire tutto ciò é legato a questo commento di @Elvi80dove afferma:

 

@Elvi80 Ormai siamo a livelli che se starnutiscono a destra, dovevano farlo a sinistra. Se aprono una porta la dovevano chiudere, però parlano i numeri: 1800 esemplari venduti in 6 mesi e con il nano si vedrà, per adesso l'ho comprato e vedrò sto nuovo deck. O siamo tutti 1800 idioti o il prodotto vale. La critica esiste per la politica commerciale, ma si può vivere anche senza i loro prodotti.  Di sicuro quei posti su Gus e altri modder non li leggi perchè non li approvano e bannano

La mia risposta (mi scoccia citare) é stata una media della mia esperienza (visto che ho usato quello di un mio amico) e di tutti i VOSTRI feedback (tra cui @Gino666 cui quest'estate ci scherzavo sul fondello attaccato alla box). 

Non mi ergo ne giustiziere e ne paladino del Millennium.  Mi chiedo solo come mai questo 3d scotta di commenti al contrario del, non so, kayfun lite plus 2019? Ho le mie idee ma queste sono troppo scottanti dunque me le tengo per me. 

Io la mia l'ho già detta e penso di essere libero di parlare se sto nell'educazione e soprattutto nel campo dei concetti maturati e frutto di dati certi.

Detto questo non vi arrabbiate per nulla ❤️

PS: cassenti non mi paga (purtroppo)

PSS: non ho usato nessun gentleman come cavie in esperimenti scientifici.

#2388 bertone 2020-01-14
3 ore fa, Gino666 ha scritto:

Io avevo un Millennium che era ai miei occhi palesemente difettato. Poi ho trovato un negoziante, il quale mi ha dato due stupide dritte. Da allora funziona benissimo. Ero io che non lo sapevo usare.

Ciao Gino :ciao

per rimanere in tema Millenium io invece sono curioso di sapere quali sono le dritte, magari possono tornare utili...

#2389 Frabiz 2020-01-14
1 ora fa, Matti96 ha scritto:

A me non sembra di vedere molti Millenium venduti nei mercatini, cosa diversa invece per i 900!
Io stesso me ne accaparrai uno con Barrell KIt + Exuvia e campana Jet Bell per 100 euro...
Comunque oggi ho rigenerato il mio Millenium con 5 spire di 28ga Khantal a1 insieme al Khymeia di Vapor Cave, devo dire che esce veramente molto bene.

Ne ho contati 21, e non so in che mercatini tu sia.... 

#2390 nichabo 2020-01-14
3 minuti fa, Frabiz ha scritto:

Ne ho contati 21, e non so in che mercatini tu sia.... 

Giusto un paio😂

#2391 Utente 2020-01-14

@nichabo ci terrei a dirti che per me la tua opinione la leggo con interesse e spero rispetto nei tuoi confronti. Sei stato tu a farmi venire la voglia di rileggere il thread anche sotto una prospettiva diversa rispetto a quella di partenza. 

#2392 scarci92 2020-01-14

Scusate l'intromissione, mi dite qualche mercatino dove posso trovare il millenium usato a prezzo onesto? Sono curioso di provarlo

#2393 nichabo 2020-01-14
3 minuti fa, Elvi80 ha scritto:

@nichabo ci terrei a dirti che per me la tua opinione la leggo con interesse e spero rispetto nei tuoi confronti. Sei stato tu a farmi venire la voglia di rileggere il thread anche sotto una prospettiva diversa rispetto a quella di partenza. 

Ho finito i like 

Comunque mi fa piacere ma no perché sei passato al lato oscuro o perché mi dai ragione dopo l'accesa discussione degli altri giorni ma in quanto valutare le anche le opinioni altrui può essere interessante

#2394 Utente 2020-01-14

Ciao @bertone. Coronare normalmente, si può anche abbondare ma è inutile. Chiudere i fori dell'aria in fase di refil, refilare dal basso, rimontare i due pezzie chiudere la campana. Tenerlo 3 seco di a testa in giù e poi in posizione normale. Sembra il ballo del qua qua, lo so. Poi ho preso anche a refilarlo dall'alto senza problemi, ma in fase di rigenerazione mi trovo meglio dal basso

#2395 Stani sk 2020-01-14
4 ore fa, Gino666 ha scritto:

Caro @Elvi80, so molto bene che qualora tu dica un'opinione personale fuori dal coro, qui ti emarginano e ti fanno le peggio accuse, ma non mi sarei mai aspettato che da un'opinione positiva del Millennium tu lo distruggessi in virtù delle esperienze dell'altro. Certo bisogna dire quello che fa comodo ai senatori, ma hai esagerato. Io avevo un Millennium che era ai miei occhi palesemente difettato. Poi ho trovato un negoziante, il quale mi ha dato due stupide dritte. Da allora funziona benissimo. Ero io che non lo sapevo usare. Dove ci sono prodotti non conformi a ciò che ha promesso il modder, per legge, andavano resi. Loro dichiaravano il blocco del flusso dell'aria nel sistema a baionetta, una volta che non erano così, bastava rimandarlo indietro finchè non facevano il nuovo deck. Questo garantisce il blocco ed è conforme alle istruzioni scritte nel Millennium. Mi dispiace, ti facevo più coraggioso.

Un altra  interpretazione potrebbe  essere che  rileggendo  tutto  si  sia  reso  conto che  c'è  realmente gente  con dei  problemi  su  quest' atom, cosa  che  prima non  capiva  essendo  il suo  esemplare perfetto. Dato l elevato  numero  di pezzi  potrebbe  essere verosimile l ipotesi che  i componenti  siano  stati  costruiti in più fabbriche  diverse  e che  qualche lotto (anche della  stessa batch) sia stato  fallato.....parliamo  di errori  del  decimo  di millimetro che  però  compromettono il pieno utilizzo. Vogliamo  veramente far passare l idea  che  ci  sia  un complotto  su  scala nazionale  contro  TVGC?  Su via non scherziamo 

#2396 bertone 2020-01-14
1 minuto fa, Gino666 ha scritto:

Ciao @bertone. Coronare normalmente, si può anche abbondare ma è inutile. Chiudere i fori dell'aria in fase di refil, refilare dal basso, rimontare i due pezzie chiudere la campana. Tenerlo 3 seco di a testa in giù e poi in posizione normale. Sembra il ballo del qua qua, lo so. Poi ho preso anche a refilarlo dall'alto senza problemi, ma in fase di rigenerazione mi trovo meglio dal basso

Grazie @Gino666, molto utile, un po' come faccio con lo Zest 2.2 urs e devo dire che è una ottima soluzione per non avere alcuna perdita :ok

 

#2397 Utente 2020-01-14
3 minuti fa, nichabo ha scritto:

Ho finito i like 

Comunque mi fa piacere ma no perché sei passato al lato oscuro o perché mi dai ragione dopo l'accesa discussione degli altri giorni ma in quanto valutare le anche le opinioni altrui può essere interessante

3 minuti fa, nichabo ha scritto:

 

Figurati il like, te lo do io così si va bene uguale. Vedo una visione dissonante. Quelli che loro chiamano haters non sono altro che persone che hanno speso 169 euro per un coso che non funziona, in più dalla prima uscita c'è stato un insieme di istruzioni dell'uso che non apparteneva all'atom che vendevano e tante altre contraddizioni. Direi che io sarei andato ad Arcore. Il mio funziona ma non è a chiusura stagna, la bolla sale, forse mi è andata bene perchè è molto più stagna di altri esemplari. Ma avere ••••• non equivale a non essere empatici

#2398 pontez 2020-01-14

Ho la prima batch, credo di essere tra i fortunati che non hanno riscontrato particolari problemi nemmeno di allagamento con refill dall'alto, anche se ultimamente refillo dal basso ma solamente perchè aumenta la capienza di liquido di 1 ml all'incirca.

Trovo la resa aromatica molto molto valida per gli organici aromatizzati. Utilizzo principalmente la campana grande e rigenero solitamente con Ka A1 0,35 7 spire su punta da 2,2. Cotone non troppo abbondante ma nemmeno scarso. Doppio foro sotto coil.

Non riesco invece a trovare la quadra per le mixtures, ho provato vari setup e tutte le campane ma non grido al miracolo come invece faccio per gli aromatizzati. Qualche consiglio?

#2399 Utente 2020-01-14
12 minuti fa, pontez ha scritto:

 

Ultimamente ci sto svapando il Sultan Soul, ci ho svalato East sobraine. Nel Sultan la campana è la media e faccio rigenerazioni su un ohm un ohm e 10. Per scegliere velocemente la campana, bagna il cotone e avvita la campana al drip tip e poi scegli

#2400 dallas69 2020-01-16
On 14/1/2020 at 4:07 PM, Rici said:

 

IMG-20200114-152314.jpg.

caro @Rici come sempre è diffiicile non condividere le tue considerazioni.

sicuramente parte dei Millennium bugs è responsabilità dell' utilizzatore, come forse per ogni atom.

ma a mio parere è preponderante la responsabilità del costruttore.

personalmente non è nemmeno l' aleatoria composizione dell' Atom  in sé a contrariarmi, quanto piuttosto la gestione di tutta la situazione da parte di tvgc, conseguenza forse ineluttabile dell hype creato magistralmente in precedenza.

uscita continuamente rinviata, manuali in ritardo e mal scritti, video postumi in cui si mostra come aggirare i problemi spacciando il tutto come best practice conosciute da chiunque sano si mente, ecc, ecc.

su quest' atom si scrive di tutto ed il contrario di tutto, a volte anche nello stesso post, ma buona parte dei commenti esula dalla valutazione del prodotto in se, proprio a causa di quanto sopra.