I nostri macerati casalinghi

Allora,cerco di andare per fila:

-la celite non la possiedo.uso il classico filtro da 5um collegato alla pompa.l'etanolo,essendo particolarmente fluido,viene filtrato in poco più di un minuto e tutto il precipitato rimane bloccato.su cosa effettivamente viene trattenuto ho i miei dubbi, perché se sottoposto a calore si scioglie e torna dello stesso colore dell estratto,ma soprattutto una parte di aroma rimane lì!se per la concreta effettivamente ha senso per un discorso di durata coil,per un distillato non so fino a che punto conviene fare questo passaggio.

-verso la fine ho dovuto spingere leggermente di più il vuoto.Il termometro,posizionato all'ingresso del condensatore,mostra la temperatura dei vapori che ho mantenuto stabile a 58°per tutto il processo:verso la fine inizia a precipitare,e quando veniva visualizzato 48° ho spinto il vuoto maggiormente.il poco estratto presente nel pallone ha iniziato a friggere leggermente(considera che durante tutto il processo evapora senza la minima presenza di bolle) perché il piccolo residuo è composto principalmente da acqua.Ho spinto per poco,5min ed ho spento.

-ho ricavato 90ml di distillato,e siccome conosco benissimo questo tabacco,posso garantirti che mescolato all odore dell etanolo c'è anche una parte di tabacco.

-posso tranquillamente inserire delle goccine in acqua:cosa devo controllare?

Ecco la foto della "melassa"che rimane nel pallone...piano piano la faccio asciugare e ci inserisco 20ml di pg

Fermati! 

Oppure no, avrei altri piani per la concreta! A tuo piacimento.

Volevo vedere le pareti del pallone per stabilire se ci sono residui biancastri o giallastri sulle pareti e ci sono. Quella dovrebbe essere la roba che precipita al freddo ed evidentemente ce n'era ancora. Si potrebbe prolungare i tempi nel freezer, si potrebbe eseguire quella filtrazione due volte - è roba che non ci interessa e che magari ostacola anche la distillazione e per questo non la vogliamo. Se fai l'aroma dalla concreta è ancora più importante, certo. Ma volendo si potrebbe provare a non effettuare proprio il passaggio, certo. Si prova. 

Dobbiamo cominciare ad annotare tutto, altrimenti facciamo casino.

La Celite potrebbe aiutare parecchio, in questo senso. Hai mai filtrato su Celite o gel di silice?

Benissimo la spinta a fine distillazione, credo fosse utile!

Mi piacerebbe sapere, quando fai cadere qualche goccia in acqua (bella fresca) come si comportano queste gocce. Si dissolvono? Lasciamo striature? Opacizza lungo il percorso?

Ti chiederei di non procedere anche con lo step di distillazione successivo, dobbiamo fare un attimo il punto della situazione.

6 minuti fa, Zio ha scritto:

Quella dovrebbe essere la roba che precipita al freddo ed evidentemente ce n'era ancora. Si potrebbe prolungare i tempi nel freezer, si potrebbe eseguire quella filtrazione due volte - è roba che non ci interessa e che magari ostacola anche la distillazione e per questo non la vogliamo. 

Si potrebbe fare così:

-1giorno in freezer

-filtro a 5um

-rimetto un altro giorno in freezer 

-filtro nuovamente a 5um

Mai usato la celite per filtrare,però ho appena visto un video dove viene mostrata la tecnica in laboratorio.

La concreta vorrei conservarla perché necessito di fare un confronto diretto con lo stesso tabacco estratto direttamente nel PG con l' omogeneizzatore!

Perché,cosa volevi farci?

Comunque Stasera che torno vediamo come reagisce in acqua qualche goccia di distillato!

Intanto io cerco di fare il mio e  non mi limito a svapare mentre guardo cazzate sul tubo ma studio eh:

Qui vogliono spiegarci come mai la quantità di solvente per l'estrazione è importante e lo fanno utilizzando un modello diffusivo servendosi delle equazioni di Fick: la prima fintanto che ci si trova in condizioni di steady state (dipendenza della concentrazione solo dallo spazio)  la seconda quando non ci si trova più in steady state e la concentrazione è dipendente anche dal tempo e dà origine ad un'equazione differenziale di secondo grado che noi non abbiamo alcuna intenzione di risolvere 😂

Quello che bisogna portarsi dietro dai modelli di Fick è che la driving force per la diffusione è l'esistenza di un gradiente di concentrazione (cioè esistenza di aree a differente potenziale chimico) che può venire meno se il solvente è poco e viene saturato. Tutto molto bello ma niente di nuovo però il libro mi pare interessante e almeno sto capitolo me lo leggo. Spero in qualcosa di più pratico e non solo teoria, via. 

Ieri sera leggevo dell'estrazione del solanesolo (un trisesquiterpenoide) dal tabacco, che a noi non interessa ma spunti interessanti c'erano.

Continuo a scaricare roba per imparare da chi le estrazioni sa farle - non si nasce imparati!

Sì, un doppio passaggio in freezer è quello a cui pensavo, probabilmente meglio di uno solo più lungo.

La filtrazione su Celite non è nulla di complesso e tu hai già tutto l'occorrente, sei già ben oltre il maceratore casalingo che filtra solo per gravità.

La concreta: il mio progetto sarebbe di rilavorarla non per ottenere un secondo aroma ma per irrobustire il distillato, cioè quello di creare un aroma ibrido - più incrostante di un distillato ma meno di uno tradizionale e a metà in termini di proprietà organolettiche o magari si spera anche meglio. Avrei un mente diverse soluzioni però anche questo in effetti è mettere il carro innanzi ai buoi.

Sarebbe bene vedere se riusciamo a produrre un distillato decente con questo procedimento, valutarlo, eventualmente ottimizzarlo e poi vedere se recuperiamo alcune frazioni dalla concreta.

Inoltre mi pare di capire che ti esce una concreta interessante post distillazione e per cui probabilmente è di tuo interesse anche lavorare su quella per ottenere quantomeno qualcosa da svapare e ehi, ci sta, altroché. È roba tua, materiale tuo, lavoro tuo, vi mancherebbe anche che finisci a liquido base come me lol.

Però magari discutiamo un attimo prima della seconda distillazione, ricapitolando volumi ottenuti, volumi previsti ecc ecc.

Mi par cmq di capire che sia andata meglio della prima, no? Se sì è già qualcosa, ogni passo avanti conta e bisogna aggrapparvisi.

2 ore fa, Zio ha scritto:

 

Mi par cmq di capire che sia andata meglio della prima, no? Se sì è già qualcosa, ogni passo avanti conta e bisogna aggrapparvisi.

Si,è andata molto meglio.

Tutta la distillazione è stata rapida e stabile,ho impiegato poco più di un ora.

Sono partito con 100ml nel pallone riuscendo a distillare poco più di 90ml.

Questa volta non ci sono stati sprechi,quello che c'era in partenza è rimasto quasi tutto.

Ho conservato il distillato al buio ed al fresco, quando abbiamo le idee chiare procediamo.

Mi serve un consiglio...alcune parti della concreta è difficile scioglierle nel PG riscaldato...voi come procedete?

Andrea Pastore afferma che a questo punto aggiungere talco veneto e filtrare nuovamente è fondamentale per eliminare lo strato oleoso che si forma...voi cosa ne pensate?Non è che vado ad eliminare anche una parte importante di aroma?

Mi serve una mano soprattutto da chi estrae spesso la concreta!

Ahi! Il problema del pallone è che bisogna grattare con il PG tiepido. Ce la caveremmo meglio con un agitatore magnetico riscaldante, ma non si potrebbe comunque grattare... Non hai una lavatrice a ultrasuoni? Sono molto efficaci per sciogliere la concrete, ed è per questo che uso la ciotola del mio Alkemikator come evaporatore a ventilazione forzata. Si risolve tutto in 4 minuti, ma anche in quel caso gratto con la punta del termometro e una bacchetta di vetro, oltre a fare qualche ciclo di omogeneizzazione.

16 minuti fa, Debotist ha scritto:

Ahi! Il problema del pallone è che bisogna grattare con il PG tiepido. Ce la caveremmo meglio con un agitatore magnetico riscaldante, ma non si potrebbe comunque grattare... Non hai una lavatrice a ultrasuoni? Sono molto efficaci per sciogliere la concrete, ed è per questo che uso la ciotola del mio Alkemikator come evaporatore a ventilazione forzata. Si risolve tutto in 4 minuti, ma anche in quel caso gratto con la punta del termometro e una bacchetta di vetro, oltre a fare qualche ciclo di omogeneizzazione.

Ho una lavatrice ad ultrasuoni ma il pallone non ci entra😫

Più tardi la metto sull agitatore magnetico...ma si deve sciogliere tutto tutto?

Quanto tempo lasci il PG nella concreta?solo il tempo dello scioglimento?

Un altra cosa...tu lo usi il talco veneto dopo aver filtrato?

Perché filtra adesso,metti il talco,filtra di nuovo....da 20ml ne diventano 10ml😞

Vale veramente la pena usarlo?quanto migliora la pulizia?hai fatto prove con lo stesso estratto usando e non usando il talco?

Sì, se riesci a trovare qualcosa per grattare le pareti e il fondo del pallone, sarebbe fantastico (un cucchiaio lungo da cocktail?).
Prima della filtrazione, senza ultrasuoni, lo lascerei almeno 24 ore sull'agitatore magnetico o qualche giorno a riposo agitandolo di tanto in tanto. Per il resto, non ho mai saltato il passaggio del talco, ma secondo me non si perde molto aroma. 11 ml di PG per 10 g di tabacco, o 22 ml per 20 g copriranno le perdite e ci si ritroverà con 10 o 20 ml di estratto finale.
Forse se ne potrebbe fare a meno passando per l'assoluta e la seconda winterizzazione? Chi lo sa.

3 ore fa, Debotist ha scritto:

Sì, se riesci a trovare qualcosa per grattare le pareti e il fondo del pallone, sarebbe fantastico (un cucchiaio lungo da cocktail?).
Prima della filtrazione, senza ultrasuoni, lo lascerei almeno 24 ore sull'agitatore magnetico o qualche giorno a riposo agitandolo di tanto in tanto. Per il resto, non ho mai saltato il passaggio del talco, ma secondo me non si perde molto aroma. 11 ml di PG per 10 g di tabacco, o 22 ml per 20 g copriranno le perdite e ci si ritroverà con 10 o 20 ml di estratto finale.
Forse se ne potrebbe fare a meno passando per l'assoluta e la seconda winterizzazione? Chi lo sa.

Si infatti sta sull'agitatore magnetico da oggi pomeriggio, sembra che piano Pkiiano si stia sciogliendo.

@Zioho buttato qualche goccia di distillato sull acqua,eh niente...è come se ci butti etanolo puro,scompare all istante senza lasciare tracce.

 hai presente le strisce di carta che si usano per testare i profumi?ne ho presa qualcuna in negozio,lo immersa nel distillato,ho fatto evaporare l'alcool ed effettivamente un piccolo sentore del virginia che ho estratto lo sento.

Però io lo conosco benissimo questo tabacco,riuscirei a scovarlo anche in mezzo ad altra roba tranquillamente.

Altra cosa è che comunque parliamo di un virginia,non è un tabacco, che anche in versione aroma concentrato, emana chissà quanto profumo!

Quindi, ricapitolando, qualcosina (poca secondo me) abbiamo tirato su,ma con un analisi puramente olfattiva quantificare una percentuale è impossibile...

Adesso?cosa facciamo?

46 minuti fa, Karonte ha scritto:

@Zioho buttato qualche goccia di distillato sull acqua,eh niente...è come se ci butti etanolo puro,scompare all istante senza lasciare tracce.

  

Bene per un distillato, vuol dire che certa robaccia è rimasta di là.

47 minuti fa, Karonte ha scritto:

 hai presente le strisce di carta che si usano per testare i profumi?ne ho presa qualcuna in negozio,lo immersa nel distillato,ho fatto evaporare l'alcool ed effettivamente un piccolo sentore del virginia che ho estratto lo sento.

Però io lo conosco benissimo questo tabacco,riuscirei a scovarlo anche in mezzo ad altra roba tranquillamente.

Altra cosa è che comunque parliamo di un virginia,non è un tabacco, che anche in versione aroma concentrato, emana chissà quanto profumo!

Quindi, ricapitolando, qualcosina (poca secondo me) abbiamo tirato su,ma con un analisi puramente olfattiva quantificare una percentuale è impossibile...

Adesso?cosa facciamo?

Benino? Mo bisogna eliminare l'etanolo e concentrare quella roba.

Possiamo ricapitolare i volumi? Quanto etanolo hai?  

Se ben ricordo erano 20g di tabacco e si era deciso di usare 10 ml di PG, no?

Ora, la seconda distillazione va condotta con più dolcezza. Visto lo squilibrio fra volume di etanolo e PG avrei due idee:

- come l'altra volta, codistillazione di PG ed etanolo ma con Te relativamente basse e vuoto leggero. Non vorrei perdere della roba volatile. Il tutto nell'apparato di distillazione, cmq. Qui una colonna di frazionamento potrebbe essere utile, in futuro.

- sempre nell'apparato di distillazione riduzione del volume di etanolo almeno della metà; basse Ti, vuoto molto leggero. Sì ahimè si allungano i tempi, quindi PG e avanti così. 

- evaporazione moooolto leggera dell'etanolo fino quasi a secchezza, sempre servendosi del vuoto ma T fresche. Quindi PG e fine.

Sarei per la prima opzione. Dobbiamo cercare di non perdere ira la roba che abbiamo faticosamente portato di là.

Per quanto riguarda la concreta di cui chiedevi sopra mi sto chiedendo se vogliate sciogliere tutto. In quel tutto c'è anche la porcheria e allora assolutamente filtrazione/ausilio di un materiale assorbente. Ormai hai fatto ma ho qualche altra idea per il futuro sempre rimanendo nell'ambito di solventi accettabili.

@Ziooggi massimo domani il corriere dovrebbe consegnarmi una colonna di vigreux da 20cm...casomai aspetto che arriva almeno la uso subito.

Ooohhh bene, stai montando pian piano un laboratorio pro! 🤣

Spero davvero che tutto sto lavoro non sia per nulla.

Comunque uno sfizio che voglio togliermi, perché sono sicuro che porta a buoni risultati,è l'idrodistillazione.

Per estratti botanici si usa l'idrodistillazione ultrasuono assistita,io non avendo l'attrezzo,posso usare come sempre l'omogeneizzatore per estrarre pure le budella del tabacco,poi vado con l'idrodistillazione.

Considera che ad esempio angolo della guancia commercializza parecchi idrolati.

Naturalmente il distillato dovrà essere lavorato ulteriormente,pena un aroma blando,ma non so perché,mi ispira parecchio la cosa.

Sì come ti dicevo idrodistillazione e distillazione in corrente di vapore sono menzionate molto spesso fra i metodi di elezione ma con quantità di materiale molto elevate e i problemi di cui si diceva sopra. c'è poi la storia dei tempi di permanenza in acqua che dovranno essere limitati, immagino. 

Però ehi, c'hai tutto per l' idrodistillazione, potresti provare! Mo vediamo di portare avanti sta cosa qua, e speriamo di portare a casa qualcosa, maledizione.

Eccola, arrivata.Domani distillo 10ml di PG con i 90ml di etanolo.

sto seguendo con attenzione la discussione, che mi entusiasma dato che incarna lo spirito pioneristico che imperava agli albori del WEB, dove condivisione e aiuto reciproco univano persone da tutto il pianeta per raggiungere un obbiettivo, ogni  utente con il suo terminale era un neurone di una grande rete neurale biologica, alla faccia delle intelligenze artificiali attuali, che mancano di quei sentimenti umani che animavano i pionieri  

Raramente  si vedono discussioni di così alto livello e cooperazione nel web del 3° millennio, 

Un doveroso grazie e complimenti a tutti

Anche perché @incallitooggi giorno ci affidiamo ciecamente alle intelligenze artificiali,ma non abbiamo realmente capito, che in alcuni contesti,possono essere più un danno che un aiuto.

Prendo come esempio proprio il tema trattato qui:chiedendo lumi su come agire, la risposta che ho avuto in due giorni differenti è stata una l'opposto dell'altra!

Sì, stiamo un poco facendo internet degli albori, tutto open source, condivisione di idee e metodi e poco ego. E non a porte chiuse, ma in un forum liberamente lurkabile per cui chi vuole prende idee e le rielabora, chi dice grazie e chi no e va bene così. Finché esiste questa modalità di fruizione di internet sfruttiamola - sparirà, probabilmente.

Poi magari non approdiamo a nulla di valido ma anche dagli errori si impara per cui, lettore anonimo nell'ombra, nella peggiore delle ipotesi saprai che così non cavi un ragno dal buco anche se noi speriamo di sì. 

Abbiamo d'altronde nel passato recente l'esempio di Pastore che ha condiviso una marea di informazioni aggratis mettendo a disposizione le sue conoscenze e la sua professionalità. Ha fatto girare la conoscenza, ciò che non gli ha comunque precluso la possibilità di intraprendere la via commerciale. Per la serie regà potete fare le cose così e vi spiego tutto pure sbattendomi per organizzare il materiale ma si tratta di tempo, conoscenza, investimenti e ci vuole manico per cui se uno non vuole cimentarsi nell'impresa posso vendervi il prodotto finito opoure regalarvi un metodo.
Forse non la scelta migliore in termini di business (if you're good at something never do it for free) ma che bello, spirito di altri tempi e nel nostro piccolo qui facciamo uguale anche se andiamo a tentoni.

Come dicevo tempo fa a @ConteRosso io seguo questo ambiente da parecchi anni e sono uno dei pochi •••••i a non averci mai guadagnato una lira - niente marchette, niente regali, niente collaborazioni sottotraccia e credetemi ché ne so tante ma tante che alla luce del sole non sono mai venute. Ma tante eh.

Però ehi, è l'internet romantico fuori moda, niente influencer, niente marchette, niente paillettes. Godiamocelo.

In tutto questo lode a @Karonte che ci sta buttando soldi, tempo e fatica.

2 ore fa, Zio ha scritto:

 

In tutto questo lode a @Karonte che ci sta buttando soldi, tempo e fatica.

 

Ripeto zio,per me è una passione e quindi un piacere farlo,se poi riusciamo a tirare fuori qualcosa di utile per chi vuole cimentarsi, tanto meglio!!!

Sono stato uno dei primi ad usufruire delle tecniche di estrazione di Andrea Pastore, gratuitamente, quindi se nel mio piccolo posso contribuire,lo faccio veramente con piacere.Sono sempre stato PRO per la diffusione della conoscenza gratuitamente!!!

Ma è anche giusto sottolineare per chi legge,che il distillato ottenuto potrebbe risultare troppo blando e quindi buono a niente,ma hei, la concreta che si ottiene in questo modo è veramente qualcosa di fotonico,con l'evaporazione forzata non si ottiene lo stesso estratto!!!

Ci sentiamo stasera,vi aggiorno!

Beh sì, spero che sia chiaro a chi legge che stiamo cercando di approdare ad un risultato ma ancora non ci siamo. Diciamo che sono in chiaro pure la fase di brainstorming e I tentativi infruttuosi.

Allo stesso modo bisogna ricordare, ma vale per tutte le estrazioni dal tabacco, che non sappiamo esattamente cosa stiamo isolando e concentrando. Rispetto al liquido base ma anche ad aromi sintetici è praticamente certo che queste procedure conducono ad un prodotto finale più malsano, potenzialmente contenente sostanze che sarebbe bene non inalare affatto. Ricordo un lavoro di farsalinos di molti anni fa che rilevava nei NET, per esempio,  nitrosoammine in concentrazione decisamente maggior rispetto ad aromi sintetici - si parla di un ordine di grandezza di differenza almeno. È sicuramente (molto) meno peggio del tabacco combusto, sicuramente peggio di liquidi non estrattivi. Poi ciascuno è adulto e decide per sé, insomma.

In tutte ste fantasticherie almeno si ottiene una buona concreta, leggo, e per il momento questo è quanto. Poi la stiamo anche su quella, maledizione.

Questo cmq è un libro CAZZUTISSIMO:

Ci interessa poco perché si parla di chimica degli aromi e assolutamente non di processi estrattivi ma mi interessa vedere qualche struttura chimica ed eventualmente indagarne le proprietà fisiche.

Quello che però salta all'occhio sono le similitudini strutturali e le differenze olfattive che produce una lieve alterazione della struttura; leggo per esempio altrove nel libro, sempre riguardo ai chetoni della rosa:

A simple transposition of the allylic system of an odorant can cause a dramatic 
change in its odor profile (Fig. 3.8). The prime example for this effect is 𝛽-ionone 
(3.77), the sweet, woody-violet odor of which transforms into a complex dried fruit, 
tobacco note in the rose ketone 3.78. The corresponding diketone, which exists 
as 1:1 equilibrium of the two enol forms 3.79, contains the structural elements of 
both 𝛽-ionone (3.77) and 𝛽-damascone (3.78) and in result combines their olfactory 
attributes. The additional Me–C(8) methyl group of isomethyl 𝛽-ionone (3.80) 
significantly intensifies the odor compared with 𝛽-ionone (3.77), but does not 
much affect its overall sweet, woody-violet tonality (cf. Sect. 6.1). While isomethyl 
𝛽-damascone (3.81) has a weaker odor than 𝛽-damascone (3.78), it retains the 
same tonality. Even 𝛽-irone (3.82) somewhat resembles 𝛽-ionone (3.77) in its sweet, 
woody character, albeit it displays, in addition, a typical orris note.

Il che mi fa pensare che in effetti la temperatura potrebbe alterare certe molecole a sufficienza per cambiare il profilo aromatico*. 

Allo stesso modo leggevo che certi procedimenti classici di isolamento di olii essenziali (che sono utilizzati per l'identificazione delle molecole responsabili del profilo aromatico di un materiale e non tanto per scopi preparativi) soffrono della produzione di artefatti, aka sostanze che di fatto non sono presenti nel materiale di origine ma si generano durante il processo (spesso furani, per esempio).

Hmmmm.

*Uso il termine automatico nell'accezione comune, non in quella chimica che ha un significato ben preciso.

Ho provato a spulciare nell'ufficio brevetti con parecchie "parole chiave" nella speranza di poter trovare qualcosa di utile al vostro eccellente lavoro. Purtroppo nulla. Ma, sempre leggendo il tanto materiale e dando per scontato il giusto non-uso di solventi rischiosi, mi sono ricordato una cosa che forse potrebbe applicarsi con buoni risultati alla idrodistillazione sopra menzionata, vale a dire l'utilizzo della iniziale matrice in una soluzione con sodio-cloruro. Anche qui, nei post degli albori, se ne facevano dei riferimenti per la capacità del sale di far sprigionare il max dalla foglia del tabacco (che sia quella allo 0,9% della farmacia??). Mi scuso per l'interruzione non lo faccio più...ma vi seguo con straordinario interesse e vi ringrazio. Saluti

Potrebbe essere un'idea, per questioni osmotiche. Se immergi il materiale in una soluzione dalla differente pressione osmotica rispetto al citoplasma cellulare ci si possono attendere effetto ben precisi: se la soluzione è iperosmotica la cellula raggrinzisce e espelle acqua (con soluti?), se la soluzione è ipo-osmotica la cellula richiama acqua e può eventualmente andare incontro a lisi (sciopa).

Però le cellule vegetali hanno una parete e non so se sciopano eh.... Nel caso della soluzione ipertonica si verificherà distacco della membrana dalla parete e... Passaggio di acqua ma i soluti temo restino dove sono.

La brevettistica è estremamente ricca di patents di nostro interesse, altroché! Particolarmente i cinesi sembrano molto interessati alla questione, sia per la produzione di estratti da usare per e-cig, sia per rinforzare le sigarette (il brevetto citava le sigarette sempre più "leggere" e pertanto meno gustose per cui vogliono produrre un estratto e poi spruzzarlo sul materiale prima di impacchettate la sigaretta).

Per esempio ieri sera stavo leggendo:

(1) crushing tobacco leaves, performing subcritical extraction, and removing an extractant to obtain a tobacco extract, wherein the extractant is butane or dimethyl ether;
(2) precipitating the tobacco extract obtained in the step (1) with ethanol, carrying out solid-liquid separation, and concentrating the obtained clear liquid to obtain a tobacco concentrate;
(3) and (3) performing primary molecular distillation on the tobacco concentrate obtained in the step (2), performing secondary molecular distillation on the heavy component obtained by the primary molecular distillation, wherein the obtained light component is the tobacco extract, the primary molecular distillation temperature is 40-80 ℃, the distillation pressure is 0.001-0.01mbar, the secondary molecular distillation temperature is 100-120 ℃, and the distillation pressure is 0.001-0.01 mbar.

Poi mi sono addormentato ma ci sono idee interessanti, sì. Vuoto cazzuto.

Il problema cmq è che la lingua originaria è il cinese e la traduzione è... Non è che si capisca bene eh.

Leggevo prima un paper INTERESSANTISSIMO che però usa un vuoto tipo 0,00005 mbar.

Come dire.... 😬

Il 04/02/2026 alle 23:30 , Zio ha scritto:

Volevo chiederti del filtraggio post passaggio in freezer. Stavo riflettendo su quello e sulla natura del precipitato. Un grosso problema qui è che andiamo a caso e a supposizioni miste a leggende; si legge spesso in giro che di tratta di cellulosa ma io ho i miei forti dubbi. La cellulosa è insolubile in acqua, è insolubile in etanolo, suppongo sia insolubile anche in PG ma ormai è verità assodata che sia cellulosa. Mah. Se fosse solubile in solventi polari le piante avrebbero grossi problemi di sopravvivenza, d'altronde. Sarebbe carino fare due test veloci su quel precipitato lì.

Scusate il doppio, sempre da un brevetto china:

A non-sweet and greasy tobacco extract for electronic cigarettes and electronic cigarette liquid, characterized in that: the non-sweet and greasy tobacco extract for electronic cigarettes is prepared by the following method: adding amino acids or amino groups to tobacco raw materials The compound is baked at high temperature for a certain period of time to reduce the sugar content in the tobacco and produce aroma-inducing substances; then extract it with solvent extraction to prepare tobacco extract; the extract is re-dissolved with ethanol and freeze-dewaxed to obtain the absolute oil that is Tobacco extract for e-cigarettes without sweet and greasy feeling; 

Ah ecco, la cellulosa.... Eh vabbeh. Noi cerchiamo di andare avanti e non prendiamo tutto per oro colato quello che si legge per forum.

@Karonte ti dicevo no che secondo me sono cere e esteri di acidi grassi a catena luuuuunga.

Parlano sempre di solvente per estrazione pr ottenere la concreta che poi sciolgono con etanolo per ottenere l'assoluta...

Ma che solvente usano per la prima estrazione?etere dietilico?

Ne menzionano diversi e per ognuno riportano il metodo: quelli che volevo usare io, esano, etere dietilico, pentano... I classiconi che però preferisco non riportare qui perché.... No, non a casa. Insomma qualcuno legge, fa a casa, gli prende fuoco tutto o magari si intossica - una responsabilità che no voglio prendermi, ecco, in buona coscienza.

Ho avuto un'idea relativamente all'aggiunta di PG all'estratto etanolico prima della distillazione finale. La stessa idea si applica anche alla concreta, viso che anche quella ti interessa. Poi se ci riproviamo dopo questo tentativo ne parliamo.

Pensavo comunque al fatto he la resa de distillato è intrinsecamente più scarsa (molto?) rispetto ai metodi classici e usare tanto PG quanto per gli aromi tradizionali non può essere una via praticabile ahimè. La resa è decisamente più bassa anche se ci riesce bene.

Il distillato è pronto.

Se lo annuso percepisco chiaramente le note del capstain da cui sono partito!e considerando che si tratta di un distillato di virginia dovrebbe essere una cosa super positiva!!!(Normalmente,quelli commerciali,non emanano odori)

Adesso ne prelevo 2ml e li aggiungo a 8ml di base...lo lascio stanotte riposare un po' e domani lo provo.

A naso sembra che qualcosa stavolta è venuto fuori,domani vediamo!

Tutto sto casino per 20ml 😫😫😫😫😫

Ahahahah sì, è un sacco di lavoro. Credo di possa migliorare ancora, ho delle belle idee che magari sono cazzate ma magari no. Sto prendendo ispirazione da una procedura che ho visto; l'estrazione e l'isolamento di componenti altobollenti è un problema sentito e c'è gente cazzuta che lo fa di mestiere che ci ha lavorato su - non possediamo le loro apparecchiature né i loro mezzi ma forse possiamo trarre ispirazione.

Per quanto riguarda il rapporto sbattimento/quantità ottenuta tieni presente che se lavori in scale up c'hai dei palloni COSÌ e il tabacco lo lavori a etti per cui qualcosa ci esce. Con la concreta poi lavori a parte (mica si butta) ed ecco che hai due prodotti da immettere in commercio.

Senti @Karonte vuoi riprendere la concreta? Se sì fammi sapere che magari ti dico due idee. Più avanti, se riusciamo ad ottenere un distillato valido, mi piacerebbe lavorare sulla concreta per riprenderla e aggiungerne in piccole frazioni al distillato ma nel frattempo c'è anche l'idea di lavorarla a parte e ottenere un altro aroma che, mi pare di capire, sta riuscendo bene e sporca meno del solito - credo si possa fare ancora di meglio coi mezzi che abbiamo a disposizione.

Quindi abbiamo tre vie principali:

- distillato e concreta lavorata a parte

- distillato e concreta ripresa per irrobustire il distillato 

- lavoro solo sulla concreta utilizzando l'apparato che già hai per ottenere un aroma tradizionale

Ci sarebbe da cambiare due cose già in fase di estrazione, filtrazione a freddo e prima di eseguire la prima distillazione.

Mo son proprio curioso di sapere se l'approccio più violenza nella distillazione ha portato a qualche risultato. Incrocio le dita.

 Stai annotando temperature e pressioni? 
Credo sarebbe ora di fare uno schemino riepilogativo dei parametri di distillazione, sul quale poi si lavora ulteriormente - sempre se hai voglia, naturalmente.

Allora...non sono riuscito ad aspettare.

L'ho diluito come faccio normalmente con i distillati...al 33%

Come posso descriverlo?è un distillato...sa di poco😅

A parte gli scherzi,alla fine ha funzionato!

Ed ha funzionato molto bene!

Ha una carica aromatica che si allinea con quelli commerciali.Anzi,qualcuno lo supera.

Riconosco chiaramente le note del tabacco,sono rimaste quelle più dolci e mielose,classiche del virginia,qui poi sono amplificate dal flake.

C'è una nota dolciastra,somiglia parecchio all'etil-maltolo svapato da solo.

Sono veramente felice,solo un 'appunto:

La prima distillazione a temperatura più bassa,a costo di conservare solo la concreta,voglio riprovare a farla,sono convinto che il passaggio finale in campana riscaldata abbia rovinato tutto.Giustio per avere un termine di paragone più chiaro.

@Ziola concreta l'ho completamente disciolta in PG ...non so se ancora è possibile farci quello che pensavi tu.

Sicuramente al prossimo giro,la sciolgo nuovamente nell etanolo e la rimetto in freezer, perché parliamo ancora di un estratto bello sporcaccione.

Comunqe,altra cosa che si può fare per avere un estratto completo al 100%,è usare questo "distillato" per sciogliere la concreta, praticamente si vanno a reinserire quelle note che normalmente si perdono durante l'evaporazione dell'etanolo.

Comunque,mi sono segnato temperatura e pressione: 60°  -0,6bar(la prima era 45° -0,8bar)

Yeah!

Era un primo passo importante portare a casa qualche risultato e alla fine non ci è voluto nemmeno tantissimo (sorry, so che era molto lavoro, intendo dal pdv teorico).

Mo vado in branda felice, domani recupero il post e ti rispondo. 

600 mbar? Oh... Avevo in mente un vuoto decisamente più spinto e avrei alzato ancora le T. Vabbeh, ne discuteremo.

Hai usato la colonna di vigreux?

36 minuti fa, Zio ha scritto:

Yeah!

Era un primo passo importante portare a casa qualche risultato e alla fine non ci è voluto nemmeno tantissimo (sorry, so che era molto lavoro, intendo dal pdv teorico).

Mo vado in branda felice, domani recupero il post e ti rispondo. 

600 mbar? Oh... Avevo in mente un vuoto decisamente più spinto e avrei alzato ancora le T. Vabbeh, ne discuteremo.

Hai usato la colonna di vigreux?

 

Si l'ho usata!

Eh,ma la pompa non potevo spingerla di più, altrimenti non mi saliva  a 60°!

La prima prova,che voglio ripetere,l'ho fatta a 40°

Magari la prossima la faccio a 70°...

Eh che purtroppo,se non faccio prove,non ho termini di paragone su cosa sia effettivamente meglio fare!

Comunque,come tutti i distillati,la coil ha bisogno di qualche ml per iniziare a rendere...e quindi,più sto svapando,più mi rendo conto che è venuto fuori un signor distillato!

Guarda ti giuro,è buono veramente.

La prossima volta ne faccio una scatola di tabacco intero così te ne mando un po'.

Sono lieto di sentirlo!

L'impatto sulla coil dovrebbe essere quello atteso, cioè clemente, no?

Sono contento perché vuol dire che la scommessa principale, quella del solvent swap, ha funzionato. Avevo anche paura che fosse davvero poco PG rispetto alla q.tà di etanolo e avevo pensato di suggerirti di eliminare metà dell'etanolo con una distillazione molto dolce ma evidentemente il mio ragionamento qui:

Il 27/01/2026 alle 16:37 , Zio ha scritto:

La domanda, mettendosi nei panni di queste frazioni aromatiche è: ma perché devo passare di là se ho la possibilità di stare di qua? Le risposte sono: 
1. Sono molto leggero e alle T di ebollizione dell'etanolo me ne vado pure io perché questa è la mia natura (e non credo/spero)
2. Ho affinità nulla per il PG e solo per l'etanolo (non credo)

Altrimenti il passaggio da liquido a gas non ha motivo di avvenire; la tensione di vapore di queste componenti della miscela è parimenti ridotta perché sono diluito in etanolo e in PG. Morale qualcosa perdi ma se ci dice bene non fornisci abbastanza energia per convincere le molecole delle frazioni aromatiche a dissociarsi dal PG e a cambiare di stato. 

Aveva senso.

Per temperatura intendi quella dei vapori? Conta poco, se spingiamo di più il vuoto, io mi riferisco sempre a quella del bagno che è quello che fornisce energia alla miscela. La speranza sarebbe di distillare parte del corpo, oltre alle note di testa. Ma abbiamo davvero tante strade davanti.

La seconda distillazione (quella del solvent swap) con quali parametri l'hai condotta? Quella lì sicuramente è andata bene e il solvente swap ha funzionato ma mi interessa saperlo.

5 ore fa, Karonte ha scritto:

 

Eh che purtroppo,se non faccio prove,non ho termini di paragone su cosa sia effettivamente meglio fare!

 

È assolutamente così, sì.

5 ore fa, Karonte ha scritto:

Guarda ti giuro,è buono veramente.

La prossima volta ne faccio una scatola di tabacco intero così te ne mando un po'.

Volentieri! Mi piacerebbe davvero assaggiare un po'!

Oh @Karonte, finora bene, dai!

L'impatto sulla coil è praticamente quello di un distillato,è trasparente, quindi sporca quasi niente...

Si,la temperatura intendo quella dei vapori,che risultava 60°...quindi molto probabilmente il bagno stava minimo 15° in più...

La seconda distillazione sempre con i stessi parametri della prima.Sarebbe stato meglio abbassarla un po',ma con la vigreux diventa ancora più lunga la procedura,e devo trovarmi un angoletto a casa dove mettere tutto, perché in cucina non è il massimo,mia moglie fra poco mi caccia di casa!!!

Però sono molto contento,dai!

Cosa avevi in mente di modificare per le prossime volte??

Ah.. eh sì, forse la seconda dovrebbe essere più dolce ma usando il vigreux capisco bene che la tiri per le lunghe e se stai in cucina... Eroe 😂

Vorrei modificare qualcosa nella prima fase (estrazione + filtrazioni al freddo) però è roba che ti allunga il brodo e non so quanto serve, se già confermi di ottenere un'ottima concreta. Spererei di ottenerla un po' più forte e di pulirla ancora un poco ma anche in quest'ultimo caso temo che miracoli non possiamo farne. Forse c'è un'altra idea che però devo studiare meglio per capire, viene da un quote di Azhad antico su un altro forum ma qualcosa mi sfugge e devo molto leggere fra le righe e ... Non ci sto riuscendo 🤣

Poi spingerei ancora di più la prima distillazione con un vuoto decisamente più spinto sulla base di alcuni punti di ebollizione che ho visto in giro sperando di ottenere almeno in parte il corpo dell'aroma. La mia paura, che si ricollega alla cosa del punto sopra che ancora non capisco bene, è tuttavia che qualcuno di indesiderato potrebbe decidere di passare di là. A quel punto si potrebbe provare a rimuoverlo dopo ma sta cominciando a diventare lunghetta la faccenda e magari per i sofismi mi procuro anch'io dell'attrezzatura ché se no ti faccio lavorare troppo.

Poi c'è l'idea embrionale che vorrebbe imitare un certo tipo di distillazione adottata nell'ambito dell'isolamento di aromi da matrici complesse naturali ma... Ho poco tempo e ci devo pensare su.

E poi.... Ecc ecc. Mo son un po' distrutto ma se ti va ci lavoreremo ancora su.

Ma comunque devo dire che se l'intento iniziale era quello di fare un buon distillato mi pare che ci siamo riusciti e questo, devo dire, mi dà soddisfazione e un poco mi riempie di orgoglio - abbiamo (hai) fatto un lavoro carino!

In tutto questo devo ringraziarti e farti davvero i complimenti, hai eseguito con successo diverse operazioni che non sono esattamente parte della vita di tutti i giorni e possono risultare complesse e piene di insidie. Bravo!

1 ora fa, Zio ha scritto:

Ah.. eh sì, forse la seconda dovrebbe essere più dolce ma usando il vigreux capisco bene che la tiri per le lunghe e se stai in cucina... Eroe

 

 

Ma comunque devo dire che se l'intento iniziale era quello di fare un buon distillato mi pare che ci siamo riusciti e questo, devo dire, mi dà soddisfazione e un poco mi riempie di orgoglio - abbiamo (hai) fatto un lavoro carino!

In tutto questo devo ringraziarti e farti davvero i complimenti, hai eseguito con successo diverse operazioni che non sono esattamente parte della vita di tutti i giorni e possono risultare complesse e piene di insidie. Bravo!

Guarda,se devo dirla francamente,non credo che mi sarebbe venuto in mente di fare lo swap tra solventi, quindi buona parte del merito è tutta tua! 

Poi ti ringrazio veramente per tutti i consigli preziosi,avere una "spintarella" da chi è del mestiere,è stato fondamentale!

Farò sicuramente moltissime altre prove,ma purtroppo non a breve.

Devo un attimo trovare un posto nel mio garage dove organizzare un bancone con tutta l'attrezzatura.Ne sono parecchi di attrezzi,solo tirarli fuori e metterli a posto ogni volta è esasperante.

Eh sì, in cucina è improponibile. Con robe così si finisce verso il divorzio lol. 

Caso mai mi ci mettessi penso che finiremo in cantina, abbiamo una cantina enorme qua e potrei adibirne una porzione a laboratorio. Mi piacerebbe distillare che so rosmarino, salvia, lavanda, timo... Ste robe qua ed usare il prodotto in cucina; tirerei dentro anche mio figlio, credo che possa essere a suo modo interessante per un nano. 

Quando vuoi fare altre prove fai sapere ché magari inventiamo ancora qualcosa e soprattutto se fai scale up non dimenticare di mandarmi in campioncino! 😉

5 minuti fa, Zio ha scritto:

Eh sì, in cucina è improponibile. Con robe così si finisce verso il divorzio lol. 

Caso mai mi ci mettessi penso che finiremo in cantina, abbiamo una cantina enorme qua e potrei adibirne una porzione a laboratorio. Mi piacerebbe distillare che so rosmarino, salvia, lavanda, timo... Ste robe qua ed usare il prodotto in cucina; tirerei dentro anche mio figlio, credo che possa essere a suo modo interessante per un nano. 

Quando vuoi fare altre prove fai sapere ché magari inventiamo ancora qualcosa e soprattutto se fai scale up non dimenticare di mandarmi in campioncino!

Infatti più in là voglio prendere anche un estrattore soxhlet,anche io sono patito per la buona cucina e usufruire di un concentrato di rosmarino fatto da me sarebbe il massimo!

La prossima batch aumento sicuramente le quantità e una delle prime cose che farò sarà spedirti dell' aroma!!!

Eh ad un soxhlet avevo pensato ma con etanolo le temperature sono piuttosto alte e per cui (e anche per non suggerirti di compare chili di vetreria) non l'ho menzionato ma credo possa essere un bell'oggettino, sì.

Sì, in cucina disporre di qualche concentrato del genere sarebbe figo, le potenzialità sono grandi e gli usi molteplici, poi c'è la soddisfazione di averli fatto da sé con le proprie materie prime.

20 minuti fa, Zio ha scritto:

Eh ad un soxhlet avevo pensato ma con etanolo le temperature sono piuttosto alte 

Purtroppo si...bisognerebbe usare l'etere..

Solo che è una procedura che solo una persona qualificata in laboratorio può fare...

A casa per carità, per carità.

Prossima estrazione.So bene che andrebbe usato sempre lo stesso tabacco per ridurre al minimo le variabili,ma dopo aver ottenuto una signora concreta ed un buon distillato(ho svapato per 2 giorni virginia e Burley il distillificio,diluiti per ottenere 60ml al posto di 100,e stamattina,facendo un confronto diretto con il mio distillato capstan,ne escono MASSACRATI)voglio assolutamente provare con il park lane... difficile trovare tabacchi da pipa con questa composizione,ancora più difficile trovarli con questo rapporto qualità prezzo!

Hai trovato uno spazio adeguato che possa salvare il tuo matrimonio? 😅

Sei già partito o devi partire? Potremmo spostare un filo anchr l'estrazione con qualche accorgimento generico.

1 ora fa, Zio ha scritto:

Hai trovato uno spazio adeguato che possa salvare il tuo matrimonio?

Sei già partito o devi partire? Potremmo spostare un filo anchr l'estrazione con qualche accorgimento generico.

Zio lo spazio l'ho trovato,è la mia soffitta...Solo che va pulita profondamente,ed al momento non ho proprio tempo...ti dico solo che sono entrati dei piccioni ed hanno scagazzato tutto!😫😫😫

Quindi era solo per condividere quello che per me è un buon tabacco da estrarre per gli 11,50€ che costa!

Quando sono pronto faccio un fischio,ma se intanto vuoi buttare giù cosa vorresti modificare,io sono tutt'orecchi!

PS.

Ci sarebbe da fare,come ci e stato gentilmente  richiesto,un piccolo riassunto/schema di come funziona tutto il processo, perché posso immaginare che non tutti hanno capito perfettamente la sequenza.

Io,quando ho tempo posso anche farlo,ma se vuoi accomodarti... 😂😂😂fai pure!(Nel senso che puoi pensarci tu se vuoi, sicuramente viene meglio!)

ho trovato un video  in cui l'aroma viene ottenuto con il Metodo dell'Infusione senza Contatto (Macerazione a vapore):

Si versano altri 50 cl di alcol in un barattolo di vetro

La matrice  vegetale non  viene  immersa direttamente nel liquido, ma, viene  posizionata in un supporto o "spazio" creato all'interno del barattolo, in modo che rimanga sospeso sopra il livello dell'alcol.

https://www.youtube.com/watch?v=HP8x8eK_ZHg&t=4s

Questo metodo potrebbe servire ad ottenere aromi più puliti senza alambicchi?

Bene, stasera ho ordinato la vetreria e come prima cosa, voglio togliermi lo sfizio con un Latakia che conosco bene per fare un confronto con il vecchio metodo della concreta. Poi, recupererò l'alcol (il che è fantastico data la sua scarsa reperibilità qui in Francia) e partirò con la mia prima distillazione. Dovrò però accontentarmi della mia pompetta che non scende sotto i 200 mbar. Quindi l'idea è di partire dalla concreta ben omogeneizzata a caldo sull'agitatore magnetico con 20 ml di PG (per 20 g di tabacco), 20 ml di alcol e 5 o 10 ml d'acqua che, spero, mi aiuteranno a trascinare via lentamente il PG a 80° durante questa seconda distillazione. Non mi resterà che ridistillare il tutto dolcemente a 40° per eliminare l'alcol, o magari a 65° verso la fine se volessi davvero togliere l'acqua, anche se per ora non ne vedo molto l'utilità... vedremo.

7 ore fa, Debotist ha scritto:

Bene, stasera ho ordinato la vetreria e come prima cosa, voglio togliermi lo sfizio con un Latakia che conosco bene per fare un confronto con il vecchio metodo della concreta. Poi, recupererò l'alcol (il che è fantastico data la sua scarsa reperibilità qui in Francia) e partirò con la mia prima distillazione. Dovrò però accontentarmi della mia pompetta che non scende sotto i 200 mbar. Quindi l'idea è di partire dalla concreta ben omogeneizzata a caldo sull'agitatore magnetico con 20 ml di PG (per 20 g di tabacco), 20 ml di alcol e 5 o 10 ml d'acqua che, spero, mi aiuteranno a trascinare via lentamente il PG a 80° durante questa seconda distillazione. Non mi resterà che ridistillare il tutto dolcemente a 40° per eliminare l'alcol, o magari a 65° verso la fine se volessi davvero togliere l'acqua, anche se per ora non ne vedo molto l'utilità... vedremo.

Ma se distilli una miscela di etanolo acqua e PG,a 80°andranno via prima acqua e etanolo...mica ho capito cosa vuoi dire...

Poi per distillare il PG ci vuole un vuoto veramente spinto,ci ho provato...

Sì, non ha senso. Allontani l'etanolo e se dice bene le note di testa (la miscela PG - etanolo era uno dei miei piani per la prima distillazione), poi ti resta il PG con tutte le note di corpo e le schifezze. Potrebbe essere un'idea per avere il distillato da una parte e riutilizzare il PG rimasto nel pallone di distillazione come aroma "standard" , tanto a quanto ho capito ridisciogliete la concreta avanzata nel PG, no? Che è una cosa che io non farei ma sono sicuro che qualcosa porti a casa.

12 ore fa, incallito ha scritto:

ho trovato un video  in cui l'aroma viene ottenuto con il Metodo dell'Infusione senza Contatto (Macerazione a vapore):

Si versano altri 50 cl di alcol in un barattolo di vetro

La matrice  vegetale non  viene  immersa direttamente nel liquido, ma, viene  posizionata in un supporto o "spazio" creato all'interno del barattolo, in modo che rimanga sospeso sopra il livello dell'alcol.

https://www.youtube.com/watch?v=HP8x8eK_ZHg&t=4s

Questo metodo potrebbe servire ad ottenere aromi più puliti senza alambicchi?

Si è come si conduce una distillazione in corrente di vapore suppergiù. Sarebbe interessante, credo.

Sì può fare avendo il materiale sospeso su una retina e sotto acqua che bolle, si può produrre vapore acqueo in un altro recipiente e convogliarlo poi nel pallone in cui si trova il materiale. 

Sicuramente sono procedimenti da provare ma temo dalla resa scarsa; quando ho tempo guardo il video, grazie!

@Karonte per carità pulisci tutto, capisco benissimo! Non abbiamo fretta, diciamo che abbiamo la procedura V1 che già risultati ne produce.

Chiamiamolo il metodo Karonte - Zio.

Quindi è la Karonte - Zio V1. Per i posteri, no, ste cose qui.

Se ho tempo faccio un riassuntino oppure tu che hai più chiari i parametri, oppure attendiamo le versioni successive.

Ah: leggo spesso di togliere l'acqua, immagino vi riferiate a quel 5% nell'etanolo. Non la levate eh. Quella miscela lì è azeotropica aka distilla in proporzioni costanti. Se poi aggiungendo il PG e la robaccia estratta di rompa l'azeotropo non so dirlo ma non dovete pensare a quell'acqua lì come una cosa separata dall'etanolo, lo vendono in quella proporzione lì perché una distillazione semplice non riesce a purificare la miscela oltre. L'etanolo assoluto esiste, costa decisamente di più e si produce con altri metodi (setacci molecolari per catturare l'acqua) o distillazione azeotropica con sostanza terza (classicamente benzene) per rompere l'azeotropo. 

2 ore fa, Zio ha scritto:

Ah: leggo spesso di togliere l'acqua, immagino vi riferiate a quel 5% nell'etanolo. Non la levate L'etanolo assoluto esiste, costa decisamente di più e si produce con altri metodi (setacci molecolari per catturare l'acqua) o distillazione azeotropica con sostanza terza (classicamente benzene) per rompere l'azeotropo. 

 

Che poi il problema più grande sarebbe conservarlo l'etanolo anidro...ma come viene venduto?con gas inerte tipo azoto?

Si ma poi,quel poco di "acqua",non da fastidio a nessuno...

Non ne ho idea, devo essere sincero. Ma appunto a noi non serve, quel filo di acqua può poco e disturba poco per i nostri scopi.

3 ore fa, Karonte ha scritto:

Ma se distilli una miscela di etanolo acqua e PG,a 80°andranno via prima acqua e etanolo...mica ho capito cosa vuoi dire...

Poi per distillare il PG ci vuole un vuoto veramente spinto,ci ho provato...

Conto sul volume di vapore importante che creerà questa nuova miscela azeotropica a 3 componenti mantenuta sotto forte agitazione. Forse bisognerà salire a 85°, ma resto convinto che alla fine non ritroveremo i nostri 20 ml di PG nella concreta e che saranno stati trascinati via meccanicamente in questa tempesta. Chi lo sa!

Bisogna provare, perché al momento non ho i mezzi per acquistare una pompa a membrana senza olio (non ne voglio sentire parlare anche se il rischio di contaminazione è minimo). I prezzi sono folli per quelle che ci interessano:

https://amzn.eu/d/0cXQtbZX

Questo modello sarebbe perfetto, ma vabbè...

2 ore fa, Debotist ha scritto:

Conto sul volume di vapore importante che creerà questa nuova miscela azeotropica a 3 componenti mantenuta sotto forte agitazione. Forse bisognerà salire a 85°, ma resto convinto che alla fine non ritroveremo i nostri 20 ml di PG nella concreta e che saranno stati trascinati via meccanicamente in questa tempesta. Chi lo sa!

Bisogna provare, perché al momento non ho i mezzi per acquistare una pompa a membrana senza olio (non ne voglio sentire parlare anche se il rischio di contaminazione è minimo). I prezzi sono folli per quelle che ci interessano:

https://amzn.eu/d/0cXQtbZX

Questo modello sarebbe perfetto, ma vabbè...

Ma in teoria,una miscela composta da acqua/PG/etanolo non è azeotropica.

Incrocio le dita per te,ma la vedo dura...

Come fai a sapere che si forma una miscela azeotropica??!

Cmq @Debotist: è un po' l'idea che avevo avuto di condurre la prima distillazione in una miscela di PG ed etanolo, solo che io volevo limitarmi ad allontanare l'etanolo sperando che portasse con sé le frazioni aromatiche; solo che se noti assomiglia pericolosamente alla seconda distillazione che abbiamo fatto dopo, quella del solvent swap che se funziona lì temo funzioni anche nel tuo caso, ovvero il PG, che non avrai modo di rendere volatile o pochissimo, cattura le frazioni aromatiche e ottieni un etanolo quasi pulito dall'altra parte.

Mo se vuoi fare un aroma "normale " certo, è un'idea - al posto di tirare a secco la concreta e poi riprenderla con PG come ho letto che fate esegui tutto in un passaggio solo. Potrebbe funzionare.

Se stai cercando anche tu di produrre un distillato non mi pare una buona idea, ma appunto nel caso di aroma tradizionale semplicemente unisci due passaggi in uno e se riesce è una buona soluzione per risparmiare tempo.

Insomma non ho ben capito cosa ti prefiggi.

22 ore fa, Karonte ha scritto:

Ma in teoria,una miscela composta da acqua/PG/etanolo non è azeotropica.

Incrocio le dita per te,ma la vedo dura...

No, non azeotropo, era solo per rendere l'idea. Contavo sull'effetto meccanico del trascinamento di vapore, ma è vero che sento puzza di fallimento lontano un miglio e servirebbe sicuramente molta più acqua con un vuoto più spinto... Ma ho altre opzioni con la mia pompetta e i suoi 200 mbar? Vedremo.

Ma bravi, state facendo un lavorone e vi auguro di riuscire nell'intento.

Non so se il gioco valga la candela, ma nulla da eccepire riguardo al perseverare nei tentativi.

32 minuti fa, ConteRosso ha scritto:

Ma bravi, state facendo un lavorone e vi auguro di riuscire nell'intento.

Non so se il gioco valga la candela, ma nulla da eccepire riguardo al perseverare nei tentativi.

 

hai tracciato il solco e questo è il proseguimento e coronamento dei tuoi sforzi a farci capire quello che sarebbe successo con gli aromi

Per la candela, ottima per riscaldare un ballon di buon cognac 😍

Per il resto è importante la tua presenza qui, 

15 minuti fa, ConteRosso ha scritto:

Ma bravi, state facendo un lavorone e vi auguro di riuscire nell'intento.

Non so se il gioco valga la candela, ma nulla da eccepire riguardo al perseverare nei tentativi.

 

Beh, lo scopo originario era produrre un distillato decente e alla fine pare che ci siamo riusciti; trovo più intrigante sviluppare un metodo "nuovo" per riuscire a produrre, in più fasi, un aroma più completo cercando di ridurre al minimo l'impatto sulla coil ma non è impresa facilissima. Vediamo dove arriviamo.

Però bene, finora, dai!

2 ore fa, incallito ha scritto:

hai tracciato il solco e questo è il proseguimento e coronamento dei tuoi sforzi a farci capire quello che sarebbe successo con gli aromi

Per la candela, ottima per riscaldare un ballon di buon cognac 

Per il resto è importante la tua presenza qui, 

Grazie.😉

Non è per niente seria questa azienda Jeulin... Prodotti in stock e poi mi mandano solo il termometro e il pallone, il resto arriverà verso il 15 marzo... Fantastico! Almeno così abbiamo tutto il tempo per rifletterci su.

@Karonte, sarebbe fantastico se tu potessi farci un breve riassunto dei passaggi che ti hanno permesso di ottenere questo ottimo risultato con il Capstan. Attrezzatura, volumi, temperature, tempi, valori del vuoto, ecc. Mi sento un po' perso nonostante abbia riletto la discussione.

Sorry, colpa mia! Volevamo scriverlo a 4 mani e ho promesso di fare un Google doc da inviare a Karonte ma stavo in vacanza. Stasera comincio a metterlo giù e lo invio a Karonte, così almeno fissiamo la V1.

Era anche @Gondrano interessato alla questione, no?

Chi è dispiaciuto? Prendetevi pure il vostro tempo e grazie a voi.

Il 09/02/2026 alle 00:45 , Karonte ha scritto:

Bref, j'ai noté la température et la pression : 60° - 0,6 bar (la première valeur était de 45° - 0,8 bar).

 

In ogni caso, questa dichiarazione mi rassicura. Mi era completamente sfuggito questo dettaglio. Pensavo fosse stato il contrario...
Questo significa che posso sicuramente cavarmela con la mia pompetta, dato che normalmente è già in grado di raggiungere i -0,8 bar, quindi i -0,6 facilmente. Continuo a pensare che un piccola aggiunta di acqua potrebbe aiutarci a sollevare queste molecole pesanti. Per esempio, inizierei dolcemente la distillazione del mio estratto alcolico a 40/45° finché non rimangono solo 20 ml ultra-concentrati nel pallone, rimuoverei il matraccio di raccolta per recuperare l'alcol neutro, e poi aggiungerei 5 o 10 ml di acqua nel pallone per la fase successiva a 60/70° con un vuoto più leggero. Infine, omogeneizzazione dei 25/30 ml di distillato con i nostri 20 ml di PG e, per concludere, distillazione a 40/45° per conservare solo il nostro aroma con qualche traccia d'acqua.

O 80° per un Latakia o un Kentucky e 70° per il Virginia più fragile.

Ma a 80°, non c'è quasi più bisogno di vuoto, a meno che non si aggiunga dell'acqua.

E perché no un secondo lavaggio per massimizzare la resa.

-Primo lavaggio: Distillazione dei nostri ultimi 20 ml ultra condensati a 60-70°C (-0,6 bar) per recuperare le note volatili? Metto da parte il distillato.

-Secondo lavaggio: Aggiungo altro solvente (20alcol/10acqua) pulito nel pallone sulla concreta residua. Distillo a 80°C (-0,52 bar) per estrarre le note di fondo più pesanti...?

-Unisco i due distillati con 20ml di PG nel pallone pulito ed evapore l'eccesso di alcol.

Boh! Smetto tutto. Scusa...

@Debotistsono tutte prove che puoi fare... purtroppo finché qualcuno non prova si può solo ipotizzare...

Poi c'è un altro discorso...che riguarda il tempo...ogni volta,senza tenere conto del materiale naturalmente,ci vuole veramente molto tempo...parliamo sempre di svariate ore...tienilo a mente!

Io ultimamente sono molto impegnato,non riesco a ritagliare neanche qualche oretta per sistemare tutta l attrezzatura come si deve!Ho un posto perfetto,ma lo devo pulire per bene...
Perché si, un'altro punto,riguarda dove piazzarsi per lavorare:se si è single non credo sia un problema appoggiare tutto sul tavolo della cucina,ma si si ha moglie e figli,il discorso diventa un po' più lungo!

PS.ti consiglio di comprare una piccola pompetta di quelle per gli acquari,costano pochi euro e una volta immersa in una bacinella piena di acqua fredda(magari d estate con ghiaccio)diventa ottima per mettere il condensatore a ricircolo.

Altro consiglio,per quanto riguarda il bagnomaria,ti consiglio di usare l'olio.Io avevo a disposizione olio di vasellina che si è rilevato ottimo.Con l'acqua funziona ugualmente,ma oltre a produrre molto vapore va rabboccata ogni tanto,e quindi la temperatura del bagno non risulta costante come nel caso dell' olio .

Al momento mi viene in mente solo questo,per qualsiasi cosa chiedi pure!

6 ore fa, Debotist ha scritto:

E perché no un secondo lavaggio per massimizzare la resa.

-Primo lavaggio: Distillazione dei nostri ultimi 20 ml ultra condensati a 60-70°C (-0,6 bar) per recuperare le note volatili? Metto da parte il distillato.

-Secondo lavaggio: Aggiungo altro solvente (20alcol/10acqua) pulito nel pallone sulla concreta residua. Distillo a 80°C (-0,52 bar) per estrarre le note di fondo più pesanti...?

-Unisco i due distillati con 20ml di PG nel pallone pulito ed evapore l'eccesso di alcol.

Boh! Smetto tutto. Scusa...

È quanto scrivevo sopra quanto intendevo che avrei spinto di più col vuoto e con la temperatura nelle fasi finali della prima distillazione, proprio nella speranza di riuscire a trascinare qualcosa di più. Ma probabilmente appunto non serve riprendere il residuo con altro etanolo, direi che basta variare i parametri durante la distillazione. Anche questa è un'idea cmq e se Karonte avrà voglia volevo inserirla in tentativi successivi, sì, per vedere se si riesce a risparmiare lavorazioni ulteriori sulla concreta avanzata.

Oh, io ho iniziato a buttare giù il documento, mo leggo un poco nel topic a ritroso, lo condivido con @Karonte e magari entro domani/dopodomani possiamo postare un riassunto e cristallizzare la V1, così abbiamo qualcosa di nero su bianco.

Il 24/01/2026 alle 17:03 , Karonte ha scritto:

Oggigiorno si sente parlare spesso di aromi super puliti,è tra questi spiccano senz'altro i distillati.

Visto e considerato che molto probabilmente parliamo di piccole frazioni estratte in corrente di vapore sottovuoto ad una quarantina di gradi perché distillare il PG sarebbe da pazzi, qualcuno sa se in rete si trova qualche documento?

A breve penso di intraprendere questa strada,mi farebbe piacere leggere qualcosa,sempre ammesso che ci sia.

la Genesi della discussione sui distillati (pag.  235)

https://www.svapo.it/discussione/53518-i-nostri-macerati-casalinghi/?do=findComment&comment=1806421

11 ore fa, Karonte ha scritto:

Perché si, un'altro punto,riguarda dove piazzarsi per lavorare:se si è single non credo sia un problema appoggiare tutto sul tavolo della cucina,ma si si ha moglie e figli,il discorso diventa un po' più lungo!

Ho dedicato una stanza intera , acquistando pure un mobile con vetrine, alle estrazioni. Stanza che rimane rigorosamente chiusa all'accesso di mia moglie, e sul cui pavimento è montata fissa una Carrera Race 132 che nel tempo ho implemetato con pit-lane, box , traguardo a led, chicane, modulo bt, nonchè di rettilinei e paraboliche e startlight. E' il mio parco giochi, e vi assicuro che mi diverto più io di mio nipote; una volta c'erano le Polistil , adesso con queste diavolerie digitali a comandi remoti lo spasso è assicurato. Mia moglie asserisce che più invecchio e più divento cretino; ci credo e le do ragione, mai contraddire una donna specialmente se ve la sposate. Potrebbe costarvi caro. Le estrazioni, che al momento ho sospeso fino a nuovo ordine, sono in stand-by; ma con qualcosa dovrò ben divertirmi.

Comunque confermo, necessitate di spazio e pure parecchio; scordatevi il tavolo della cucina o , peggio, del salotto. Spazio e pulizia; l'igiene è FONDAMENTALE.

@Karonte, sì, ho un PG primo premio già utilizzato per questo tipo di esperienza, in particolare per il tentativo di estrazione della mia birra preferita con l'obiettivo di riprodurre un Irish Black BF fatto in casa.
Risultato non eccellente, troppa ossidazione e troppi uccellini scappati. Però è più facile da pulire rispetto all'olio e penso che funzioni altrettanto bene. Per il resto, ho già una pompa dell'acqua con una buona portata regolabile che uso per la serpentina di raffreddamento dell'Alkemikator.
Mi restano solo 10ml di questo fantastico estratto e ho già pianificato una nuova procedura per quando riceverò la vetreria. Dovrebbe funzionare molto meglio (Un po' fuori tema, ma forse ve ne parlerò lo stesso).

@Zio, non ti avevo sentito parlare di aggiunta di acqua e di lavaggi successivi. I due obiettivi sono:

-Se la concreta ottenuta dal Capstan è così incredibile, sicuramente ha ancora molto da offrire.

-Per quanto riguarda l'acqua, potrebbe aiutarci a trasportare molecole che l'alcol da solo non è in grado di trascinare.

Inoltre, l'idea di aspettare che la riduzione arrivi al 20% prima di aumentare la temperatura nasce soprattutto dal desiderio di recuperare gli 80ml di alcol neutro, riutilizzabile per un'altra estrazione. In Francia l'alcol non si trova e ho solo 1,5L di scorta. Però è vero che procedendo così forse ci perdiamo qualcosa... il giusto compromesso potrebbe essere iniziare ad aumentare la temperatura già al 50% della riduzione?

Sì l'acqua è proprio l'ultima cosa che aggiungerei. Ah, hai necessità di recuperare l'alcool? Beh allora sì, puoi tentare, distillazione leggera leggera e lo recuperi ma se devo essere sincero ho un po' perso la visione d'insieme riguardo al tuo piano.

Fai come me se capiti in Italia, ogni volta che torni a casa te ne porti una bottiglia, nemmeno qui in Germania si trova così facilmente!

La concreta sicuramente ha molto da offrire, anzi direi proprio che il grosso è lì dentro. Bisogna solo vedere cosa farne e come. 

49 minuti fa, Debotist ha scritto:

Francia l'alcol non si trova

si ho visto, soluzioni? si può acquistare online o su Amazon?

https://www.onboitquoicesoir.fr/alcool-95-interdit-france/

incredibile proibiscono l'alcool e permettono la vendita del Pastis 51

in diversi video ho visto usare la vodka, per estrarre da matrici vegetali, 

Sì, grazie Italia! Sono già al mio quinto litro di Farmalabor.

3 ore fa, incallito ha scritto:

In diversi video ho visto usare la vodka, per estrarre da matrici vegetali, 

Sì, ho provato la vodka, ma con una tecnica un po' particolare che un collega tedesco aveva condiviso su un forum. Non ho ancora avuto il coraggio di assaggiarlo... Un po' estrazione-fiction ma sulla carta il concetto sembrava interessante, con la promessa di un aroma più pulito, senza pesticidi, zuccheri e altro, che verrebbero eliminati con l'acqua dato che hanno più affinità con essa. Consisteva in un'estrazione classica di 10g in 100ml di vodka, evaporazione dell'alcol in pochi giorni e poi eliminazione dell'acqua nera residua, lungo sgocciolamento, asciugatura e infine diluizione della concreta ottenuta. Era un ottimo Latakia, lo assaggerò questa settimana per curiosità.

Quello che mi aveva incuriosito all'inizio era che il tipo diceva di svapare 20-25 ml prima di dover rigenerare la coil, ma ho imparato a diffidare di questo genere di dichiarazioni...

Il 22/02/2026 alle 19:42 , Debotist ha scritto:

Sì, ho provato la vodka, ma con una tecnica un po' particolare che un collega tedesco aveva condiviso su un forum. Non ho ancora avuto il coraggio di assaggiarlo... Un po' estrazione-fiction ma sulla carta il concetto sembrava interessante, con la promessa di un aroma più pulito, senza pesticidi, zuccheri e altro, che verrebbero eliminati con l'acqua dato che hanno più affinità con essa. Consisteva in un'estrazione classica di 10g in 100ml di vodka, evaporazione dell'alcol in pochi giorni e poi eliminazione dell'acqua nera residua, lungo sgocciolamento, asciugatura e infine diluizione della concreta ottenuta. Era un ottimo Latakia, lo assaggerò questa settimana per curiosità.

Quello che mi aveva incuriosito all'inizio era che il tipo diceva di svapare 20-25 ml prima di dover rigenerare la coil, ma ho imparato a diffidare di questo genere di dichiarazioni...

grazie mille, da provare, anche se temo che la vodka d'inverno non evapori (avevo provato con acqavite , ed ho un dubbio che riesca ad estrarre dai kentuky come l'alcool a 95 avevo provato con filuferru (acquavite di vinacce sardo a 45 gradi)

hai conservato il link della discussione, oppure quando hai voglia e tempo riesci  per gentilezza a riportare il procedimento?

non mi è chiaro un passaggio 😇

Il 22/02/2026 alle 19:42 , Debotist ha scritto:

Consisteva in un'estrazione classica di 10g in 100ml di vodka, evaporazione dell'alcol in pochi giorni

e poi eliminazione dell'acqua nera residua, lungo sgocciolamento,

non ho capito a quale acqua ti riferisci, quella della vodka non evaporata oppure era un miscela acqua alcool?

grazie anticipate

@incallito, Allora, non mi sono dimenticato di te, ma voglio rileggere bene le pagine dell'argomento in questione prima di risponderti domani. Nel frattempo, oggi pomeriggio ho miscelato i due estratti al 10% e si nota chiaramente la differenza visiva. Li assaggeremo questo fine settimana.

Il 21/02/2026 alle 10:01 , Zio ha scritto:

Sorry, colpa mia! Volevamo scriverlo a 4 mani e ho promesso di fare un Google doc da inviare a Karonte ma stavo in vacanza. Stasera comincio a metterlo giù e lo invio a Karonte, così almeno fissiamo la V1.

Era anche @Gondrano interessato alla questione, no?

Sì sì, confermo.

Sono un po' con l'acqua alla gola, ultimamente ma facciamo eh, promesso!

@incallito, Il discorso è un po' sparso nella discussione, ma è il collega che si esprime in fondo a questa pagina:

https://dampf-piraten.de/forum/index.php?thread/617-tabak-aroma-selber-ansetzen/&pageNo=6

Come premessa, fossi in voi, eviterei qualsiasi tipo di alcol commerciale che potrebbe contenere tracce di additivi, minerali, zucchero o inquinanti vari. L'ideale sarebbe utilizzare una miscela 50% alcol FU e 50% acqua FU, o meglio ancora 60%/40% per rinforzare le proprietà antibatteriche e antifungine della soluzione, che rimangono limitate nel 50/50 (come per il PG, che è solo batteriostatico).

In seguito, per rimuovere cere e resine non idrosolubili, lui diluisce la sua concreta con alcol a 96° per effettuare un'ulteriore pulizia tramite  freddo/flocculazione con filtrazione direttamente in congelatore. Usa poi l'aroma alcolico al 5% o 10% senza avvertire troppo il gusto dell'alcol nel liquido finale. Questo però non mi convince molto, noi abbiamo il talco micronizzato FU per questo scopo, quindi possiamo diluire la nostra concreta con PG seguendo il trattamento abituale.

Ecco la sua procedura e quello che ho fatto (o farei) io tra parentesi:

1- Macerazione: 10g di materia vegetale in 100ml di vodka. Tra 10 e 15 giorni con 2 agitazioni al giorno. (10g in 100ml di 50/50 o meglio 60/40 alcol/acqua FU, per 10-15 giorni in mancanza di vari omogeneizzatori, Alkemikator o agitatore magnetico riscaldato).

2- Filtrazione e pressatura: (Filtro caffè non sbiancato e schiacciapatate).

3- Evaporazione dell'estratto: Da 5 a 10 giorni a seconda della quantità e del periodo dell'anno, in una ciotola coperta da garza o rete fine. Ci si accorge della fine dell'evaporazione dall'olfatto. (1-2 giorni con ventilazione forzata, ideale per preservare l'aroma limitando l'ossidazione).

4- Rimozione dell'acqua: Si elimina l'acqua nera restante e si inclina la ciotola su carta assorbente per 15 minuti, poi si pulisce il bordo dove l'acqua nera è colata.

5-Diluizione della concreta leggera con 10 ml di alcol per 10g di materia vegetale. (12ml di PG tiepido, si grattano i bordi appiccicosi, si mescola ma può essere lungo e fastidioso, e qui è comunque più facile lavorare con quantità maggiori di liquido come 30ml/30g, soprattutto in una ciotola a fondo largo... idealmente sull'agitatore magnetico riscaldato a 35/40° in poche ore, 24 ore di agitatore magnetico classico o 2-3 giorni di riposo con qualche agitazione giornaliera).

6-Winterizzazione: In congelatore a -20° e filtrazione a freddo. (Aggiunta di 0,25g di talco per 10g di tabacco, 2 ore di agitatore e 8 ore in congelatore, poi filtrazione a 6µm a temperatura ambiente, i 10µm di Farmacondo vanno bene comunque).

Lo cito:
'Il tabacco è una monocoltura sensibile ai parassiti, quindi si usano molti prodotti chimici. Questi sono molto solubili in acqua. Con gli estratti idroalcolici, questi residui vengono dissolti e poi eliminati con il liquido restante. Lo zucchero, essendo più solubile in acqua, viene rimosso alla fine."

Insomma, lo trovo super interessante. Vedremo cosa ne uscirà...
Questo weekend lo confronterò con lo stesso Latakia (10g/80ml alcol FU, macerato 10gg, evaporazione forzata 24h, diluizione 12ml PG e talco). Miscelato al 10% su base 50/50 a 6mg di nicotina.

@Debotistnon male come procedura,però secondo c'è un forte handicap.

Nel senso che,oltre a componenti indesiderate,in acqua inevitabilmente si discioglierà anche una parte del bouquet aromatico,e quindi per forza di cose l'estratto sarà incompleto!

7 ore fa, Debotist ha scritto:

@incallito, Il discorso è un po' sparso nella discussione, ma è il collega che si esprime in fondo a questa pagina:

https://dampf-piraten.de/forum/index.php?thread/617-tabak-aroma-selber-ansetzen/&pageNo=6

 

ti ringrazio gentilissimo 

4 ore fa, Karonte ha scritto:

@Debotistnon male come procedura,però secondo c'è un forte handicap.

Nel senso che,oltre a componenti indesiderate,in acqua inevitabilmente si discioglierà anche una parte del bouquet aromatico,e quindi per forza di cose l'estratto sarà incompleto!

la nicotina e gli zuccheri sono miscibili in acqua,  e chissà quanti altri composti.

Il sistema acqua nicotina è un classico sistema che mostra una curva di solubilità chiusa, è proprio l'esempio classico. Lasciando perdere giochetti di variazione di pH il sistema, dipendentemente dalla temperatura e dalla composizione si presenta così:

Ocio alle temperature dipendentemente da quello che volete ottenere.

EDIT:

Cmq il procedimento ha spunti interessanti, eh, particolarmente l'eliminazione della fase acquosa in cui rimane roba che interessa poco ma forse, purtroppo, anche roba che interessa.

Non credo che la winterizzazione in PG porti a chissà cosa, mi chiedo anche quanto diventi viscoso il PG a temperature negative.

Continuo a non vedere di buon occhio il cercare di dissolvere tutto in PG grattando come se non ci fosse un domani le pareti - magari chi fa proprio fatica a sciogliersi nemmeno lo volete.

1 ora fa, Zio ha scritto:

 

Continuo a non vedere di buon occhio il cercare di dissolvere tutto in PG grattando come se non ci fosse un domani le pareti - magari chi fa proprio fatica a sciogliersi nemmeno lo volete.

 

Inizio ad avere anche io il forte dubbio che la roba che fa fatica a sciogliersi nel PG è più porcheria che altro...

Io ci ho fatto caso,la parte che fa sempre più fatica a sciogliersi sembra come una cera appiccicosa...che sicuramente da solo problemi...

Il fatto però è che il quella cera si inglobano sicuramente anche parti buone...

1 ora fa, Zio ha scritto:

Continuo a non vedere di buon occhio il cercare di dissolvere tutto in PG grattando come se non ci fosse un domani le pareti - magari chi fa proprio fatica a sciogliersi nemmeno lo volete.

 

Sì, ne parla verso la fine dell'argomento e non recupera più ciò che rimane attaccato alle pareti della ciotola, ma noi possiamo permettercelo perché utilizziamo il talco micronizzato. Secondo me, lui lascia indietro qualcosa di molto aromatico e concentrato su quelle pareti.

In teoria dovremmo riscontrare una riduzione di circa il 50% del contenuto di nicotina, data la sua miscibilità equivalente sia in alcol che in acqua. Gettando l'acqua 'nera', ne eliminiamo inevitabilmente una parte. Ma stiamo parlando di cifre molto basse...

9 ore fa, Karonte ha scritto:

@Debotistnon male come procedura,però secondo c'è un forte handicap.

Nel senso che,oltre a componenti indesiderate,in acqua inevitabilmente si discioglierà anche una parte del bouquet aromatico,e quindi per forza di cose l'estratto sarà incompleto!

Altrimenti sì, rischiamo di trovarci di fronte a un estratto ibrido più leggero tipo 4Pod LT o SET T3.0. O almeno, lo spero...

Sì ma non penserei al passaggio con talco come ad una eliminazione totale delle cere. Certo, temo anche io che qualcosa resti intrappolato lì ma il gioco potrebbe non valere la candela. Io tenterei di vedere come esce senza cercare per forza di ridissolvere tutto, eventualmente si fa sempre in tempo.

2 ore fa, Zio ha scritto:

mi chiedo anche quanto diventi viscoso il PG a temperature negative.

preso da google

A differenza dell'acqua, che congela bruscamente a 0°C, il PG è un liquido igroscopico che tende a "sciropparsi".

A 20°C (temperatura ambiente): Il PG ha una viscosità di circa 40-60 cP (centipoise), simile a un olio leggero.

A -10°C: La viscosità aumenta drasticamente, rendendolo simile a un fluido molto denso o a un miele freddo.

A -60°C: Solo a temperature estremamente basse il PG puro inizia a solidificarsi in una massa vetrosa.

Ecco, appunto. Quindi hai voglia a vedere un sedimento che non sedimenta se quella roba lì ha la consistenza di uno sciroppo denso.  Fero restando che poi probabilmente, rispetto all'etanolo, sospetto che il PG certa roba la porti in soluzione con grande difficoltà, a meno di non insistere appunto a caldo raschiando le pareti. E allora niente deceratura al freddo, temo.

Siamo d'accordo sul fatto che a -20°C il PG non provochi la flocculazione delle cere come l'alcol. Tuttavia, con il talco, l'aumento della viscosità del PG aiuta a catturare le particelle più fini che perdono mobilità. Il freddo fissa queste micro-cere rendendole appiccicose, permettendo al talco di agire come una trappola meccanica efficace. Questo è il mio punto di vista, o almeno è quello che credo.

Penso che una winterizzazione molto lunga giova parecchio :

50gr di PL7 in 100ml di etanolo(uno stonfio di roba,molto più del solito!)

È rimasto in freezer per 2 settimane immobile,tutta la feccia si è agglomerata molto bene:

Impressionante! Non ho mai visto un deposito simile dopo una winterization. Questo Park Lane n°7 non conterrà un po' troppa di sauce e agenti di sapore? Ma buona notizia per te, perché un gran parte sembra aver precipitato massicciamente.

In ogni caso, questo potrebbe non essere un problema così grave per l'uso che intendi farne.

In realtà bene o male la quantità di residuo winterizzato, indipendentemente dal tipo di tabacco,è sempre la stessa!

Un altra prova che voglio fare è lasciare sotto agitatore la concreta ottenuta per 24 ore senza riscaldare nulla e filtrare i residui.

50 minuti fa, Karonte ha scritto:

In realtà bene o male la quantità di residuo winterizzato, indipendentemente dal tipo di tabacco,è sempre la stessa!

Non per me qui, ma assolutamente no.

6 minuti fa, Debotist ha scritto:

Non per me qui, ma assolutamente no.

Molto probabilmente è perché io utilizzo un omogeneizzatore che estrae praticamente ogni cosa contenuta nel tabacco,e per ogni cosa intendo anche quello non voluto.

15 ore fa, Debotist ha scritto:

Siamo d'accordo sul fatto che a -20°C il PG non provochi la flocculazione delle cere come l'alcol. Tuttavia, con il talco, l'aumento della viscosità del PG aiuta a catturare le particelle più fini che perdono mobilità. Il freddo fissa queste micro-cere rendendole appiccicose, permettendo al talco di agire come una trappola meccanica efficace. Questo è il mio punto di vista, o almeno è quello che credo.

Eh ma allora quindi vuoi fare un winterizzazione col PG o vuoi usare il talco veneto, temo di non aver capito. Nel piano sopra tuo c'era winterizzazione col PG, vuoi combinare talco e winterizzazione?

3 ore fa, Karonte ha scritto:

Penso che una winterizzazione molto lunga giova parecchio :

50gr di PL7 in 100ml di etanolo(uno stonfio di roba,molto più del solito!)

È rimasto in freezer per 2 settimane immobile,tutta la feccia si è agglomerata molto bene:

 

Sì, infatti per prove future volevo proprio proporti tempo più lunghi (oltre a doppia estrazione e spremitura energica del materiale bagnato perché ehi, i 10 ml che hai perso erano 10 ml carichi di roba ed è peccato lasciarli lì).

5 ore fa, Karonte ha scritto:

Molto probabilmente è perché io utilizzo un omogeneizzatore che estrae praticamente ogni cosa contenuta nel tabacco,e per ogni cosa intendo anche quello non voluto.

L'alcol possiede una capacità di penetrazione ed estrazione ben superiore a quella del PG, e credo che l'omogeneizzatore o l'Alkemikator non apportino un reale guadagno sulla qualità finale rispetto a un ammollo di 10-15 giorni, a parte il risparmio di tempo, ma potrei sbagliarmi...
Ma la Winterization di un Kentucky o di un Latakia rispetto a quella di un Virginia è come il giorno e la notte. Nel primo caso non si raccoglie quasi nulla o poco più, mentre nel secondo ci si ritrova con un fango denso.

@Zio, questa è la procedura che eseguo:
0,25g di talco per 10g di tabacco / 2h di agitatore magnetico / 8h in congelatore / Filtrazione finale.
Pensavo che nel tuo messaggio precedente mettessi in discussione l'utilità delle 8 ore di congelatore. Quindi, ti spiegavo perché la penso diversamente.