I nostri macerati casalinghi

Non ho capito. È sicuro che facciamo una seconda distillazione (della miscela PG - etanolo), la domanda è se farne una seconda dell'etanolo (cioè nel complesso una terza). La seconda dobbiamo farla per forza ché con la miscela etanolo - PG ci facciamo poco e con solo etanolo ancora meno.

Oh secoli fa era d'uso aggiungere un filo di etanolo alla base per "aumentare l'hit" ma direi che sono abitudini della preistoria che lasciamo dove sono, dobbiamo cercare di levarne il più possibile.

Poi magari quando non sono brillo discutiamo un po' i dettagli ma il piano generale ce l'abbiamo e abbiamo tempo prima che si distilli, almeno uno/due giorni. 

13 ore fa, Zio ha scritto:

Fossi in karonte tenterei prima la procedura semplice con una distillazione - la doppia distillazione secondo me rischia di finire un po' in superc•••••la ché si 

Ok, scusa, ho frainteso questo passaggio...

Mi chiedo comunque se non ci sia un ingrediente segreto perché l'aroma segua l'alcol nella prima distillazione. Ho sempre sentito dire che si recupererebbe un alcool neutro riutilizzabile alla fine di queste procedure.

Dopo, l'investimento non è eccessivo quando si hanno già le pompe, supporti e simili, perché ho appena visto un kit di vetreria a 50 euro:

https://amzn.eu/d/1Sgm2q7

Ma è solo 50 euro da noi in Francia al momento...

Aggiungere un gomito a 75° per la prima distillazione senza la Vigreux:

https://fr.aliexpress.com/item/1005004228122690.html

Nel peggiore dei casi, avremo sempre un beton di qualità senza perdita di uccello dalla prima fase per consolarci e fare un eccellente estratto 1/1 con un alcool riutilizzabile per una successiva estrazione. Bello!

Intanto l'ho lasciato una notte a macerare come faccio normalmente anche con il PG,il tabacco si "apre" meglio...poi oggi omogeneizzo filtro e metto in freezer.

Comunque ho messo 70ml di etanolo con 20 gr di tabacco,60 ml non coprivano bene la parte superiore...

54 minuti fa, Debotist ha scritto:

 Ho sempre sentito dire che si recupererebbe un alcool neutro riutilizzabile alla fine di queste procedure.

Perché in teoria,dopo la seconda distillazione,l'alcol nel pallone di raccolta dovrebbe essere completamente scarico e quindi riutilizzabile per una nuova estrazione.

Tutto il processo si basa proprio su questo!

Molto in teoria. Per quello che costa di butta e se ne prende di fresco per l'eventuale secondo tentativo.

Alla grande @Karonte!

Quando hai filtrato la roba fredda fai sapere! Magari se puoi fare anche due foto del filtrato pre e dopo freezer sarebbe interessante. 

Fatto quello si tratta di partire con la prima distillazione e stabilire quanta coda lasciare nel pallone di distillazione. Credo sia un po' a naso, come dicevo io non mi lascerei troppa roba indietro ma ehi, mai fatto.

25 minuti fa, Zio ha scritto:

Molto in teoria. Per quello che costa di butta e se ne prende di fresco per l'eventuale secondo tentativo.

Alla grande @Karonte!

Quando hai filtrato la roba fredda fai sapere! Magari se puoi fare anche due foto del filtrato pre e dopo freezer sarebbe interessante. 

Fatto quello si tratta di partire con la prima distillazione e stabilire quanta coda lasciare nel pallone di distillazione. Credo sia un po' a naso, come dicevo io non mi lascerei troppa roba indietro ma ehi, mai fatto.

Si certo,faccio delle foto da condividere con voi,anche io sono curioso di vedere quanta "roba" diventa insolubile a basse temperature...

Anzi...ti volevo chiedere...siccome devo sbrigarmi a filtrare,non è forse meglio fare la filtrazione per caduta direttamente nel freezer? Addirittura non  sarebbe meglio mettere nello stesso momento anche la beuta codata con il buchner nel freezer in modo che anche loro siano belli freddi?

Per quanto riguarda la prima distillazione  pensavo che partendo dal presupposto che su 70ml di etanolo 3,5ml sono già acqua e che una parte di alcol si lega ad essa,che non ho neanche la colonna vigreux (se il sistema funziona la compro sicuramente) sarebbe da stopparsi a 50ml massimo massimo 55ml!

Io pensavo di fermarmi precisamente a 50ml e diluirli con 50ml di PG.

Naturalmente questa è la teoria,poi vediamo un po' nella pratica che succede...

PS.ho fatto anche due conti per quanto riguarda il vuoto e con la pompa piccolina che ho a casa l'etanolo dovrebbe evaporare a 45°...speriamo non sono troppi!😫

3 ore fa, Karonte ha scritto:

Perché in teoria,dopo la seconda distillazione,l'alcol nel pallone di raccolta dovrebbe essere completamente scarico e quindi riutilizzabile per una nuova estrazione.

Tutto il processo si basa proprio su questo!

Ma l'alcol non rischia di essere neutro fin dalla prima distillazione?

Riprendiamo perché c'è sicuramente un passo che mi è sfuggito:

1- È estratto in alcool (6 giorni, Alkemikator o frullatore).

2- Filtro per caffè e strizzatura.

3- Winterization di 24h (filtrazione direttamente nel congelatore con il materiale filtrante ed il filtro imbevuto posti 1h prima all'interno).

4- Prima distillazione diretta senza la colonna di Vigreux che potrebbe formare un baluardo per l'aroma (ed è qui che ho già paura di trovare un alcool neutro...)

5- Recupero dei ≈60 o 65ml di alcool aromatizzato e omogeneizzazione con diciamo 60ml di PG.

6- Seconda distillazione della nostra miscela 50/50 con la colonna di Vigreux che dovrebbe aiutare a mantenere l'aroma nel PG.

7- Poi prova a dire 33% di aroma.

È così o mi sono perso qualcosa?

Si più o meno è questa.

In teoria,distillando a bassa temperatura,l'alcol dovrebbe trascinare con sé la maggior parte degli aromi durante la prima distillazione.

Durante la seconda si spera che preferiscono legarsi al pg piuttosto che evaporare insieme all alcol.

Purtroppo finché non provo possiamo solo ipotizzare.

Questo è il mio piano, sì. Se funzioni non lo so mica lol ma è quello che mi è venuto in mente per replicare i distillati a casa ed escludendo procedure di laboratorio assolutamente impraticabili in ambiente casalingo. 

Fiduciosi! Fiduciosi!

@Karonte se non riesce e ti prendi male hai un sacco di alcool, lo diluisci a dovere e ti fai die cicchetti di disperazione, mal che vada.

Filtrare in freezer.... Povero freezer! No, direi che predisponi tutto per la filtrazione e poi vai al volo. Non ti serve chissà che filtro, una roba grezza dove passi veloce. Magari però il filtro freddo non è affatto una cattiva idea, idem l'imbuto/Büchner/Hirsch o quel che userai. Buona idea!

Le quantità di etanolo: io ne prenderei di più. Perché in teoria fintanto che bolle etanolo le temperature quelle sono e le frazioni pesanti non hanno motivo di passare di là. Naturalmente verso la fine le cose si fanno critiche ma che so io a occhio su 70 ml almeno 60 li recupererei; già siamo in dubbio riguardo alla forza dell'aroma, se ne lasciamo indietro .. potresti anche pensare di prenderne 50, quindi aggiungere etanolo fresco al pallone di distillazione e ridistillare ancora un poco ma ti aumentano i volumi.

Tu annota tutto, poi vediamo com'è andata.

50 minuti fa, Zio ha scritto:

 

@Karonte se non riesce e ti prendi male hai un sacco di alcool, lo diluisci a dovere e ti fai die cicchetti di disperazione, mal che vada.

 

Guarda se proprio va male faccio un po' di mistrá e ti spedisco quello!!!😂

Eh, buttalo via... 😂

Comunque vada sarà un successo (cit).

Una richiesta: quando avrete raggiunto un risultato che ritenete definitivo, fate un piccolo riassunto in parole povere per chi non sta capendo una mazza come me, ma intuisce un bel lavoro. Grazie mille!

Etanolo e tabacco omogeneizzati

Prima filtrazione con mesh

Seconda filtrazione 5um

Estratto filtrato

Riposo in freezer 

10ml hanno fatto ciaone!

Ma ho dei dubbi... Se fosse qualcosa di così semplice, Andrea Pastore ne avrebbe parlato. Mi chiedo se non ci sia un additivo complesso da eliminare o una storia di pressione precisa. Fuori portata nella nostra cucina, troppo complicato, pericoloso o che richiedono un investimento significativo.

18 minuti fa, Debotist ha scritto:

Ma ho dei dubbi... Se fosse qualcosa di così semplice, Andrea Pastore ne avrebbe parlato. Mi chiedo se non ci sia un additivo complesso da eliminare o una storia di pressione precisa. Fuori portata nella nostra cucina, troppo complicato, pericoloso o che richiedono un investimento significativo.

18 minuti fa, Debotist ha scritto:

 

Quello che vedi nella prima foto è stato fatto con questo,uno dei primi limiti:

Ammazza com'è scuro. È sicuramente carico di clorofilla ma quella ce la leviamo di torno nella prima distillazione ed è un problema in meno.

Sicuramente stiamo andando a casaccio ma ehi, lode a @Karonte che ci mette il materiale, il tempo e l'impegno.

Lavoriamo alla cieca senza nemmeno sapere cosa abbiamo negli estratti, senza sapere chi vogliamo avere, come si chiama e quale sia la sua natura.
Ma ehi, a tempo perso chi sono questi VOCs sto cercando di capirlo:

Mo non vi prometto nulla ché bisogna leggere, guardarseli uno per uno, valutare chi sono e che ruolo hanno.... Forse.

@Zionon riesco a fare una foto decente ma sul fondo si è già creato uno strato di circa 2mm di precipitato biancastro!

Siccome nella miscela di tabacco è presente Latakia è venuto particolarmente scuro e senza una fotocamera cazzuta non riesco a fotografarlo!

Magari quando lo filtro si vede meglio...e riesco... vediamo....

PS.ho notato che da quando uso l omogeneizzatore gli estratti vengono particolarmente scuri,non tutti,ma la maggior parte... sinceramente non lo so perché.So solo che sono estremamente carichi di aroma.

Bene, bene, se qualcuno precipita possiamo levarlo di mezzo. Bene.

Senti @Karonte, dicevi che hai perso 10 ml di etanolo nella filtrazione che è assolutamente comprensibile. Un piccolo appunto, che magari è un'ovvietà ma magari no se non si è avvezzi a certe procedure - hai ripreso il filtrato con solvente fresco? Sia nel filtro sia nella materia estratta c'è ancora parecchio solvente carico (10 ml appunto), in genere si riprende il filtrato con un filo di solvente per trascinare ancora un po' di roba estratta. Al caso al prossimo giro, se mai ne farai un altro. 

Seguo con trepidazione!

2 ore fa, Zio ha scritto:

Bene, bene, se qualcuno precipita possiamo levarlo di mezzo. Bene.

Senti @Karonte, dicevi che hai perso 10 ml di etanolo nella filtrazione che è assolutamente comprensibile. Un piccolo appunto, che magari è un'ovvietà ma magari no se non si è avvezzi a certe procedure - hai ripreso il filtrato con solvente fresco? Sia nel filtro sia nella materia estratta c'è ancora parecchio solvente carico (10 ml appunto), in genere si riprende il filtrato con un filo di solvente per trascinare ancora un po' di roba estratta. Al caso al prossimo giro, se mai ne farai un altro. 

Seguo con trepidazione!

@Zio no purtroppo non l'ho fatto, perché la procedura risulta leggermente differente da quella fatta con il PG,nel senso che l' etanolo è molto più fluido e scende velocemente,quindi potevo effettivamente fare come hai detto.

Con il PG il tempo è nettamente superiore, addirittura ho installato una valvola di non ritorno sulla pompa da vuoto per non tenerla sempre accesa!

@Zioinizio ad avere qualche dubbietto😫

Ho filtrato le impurità che si erano formate in freezer e finito la prima distillazione...

Solo che quello che è rimasto nel pallone sembra la concreta o assoluta o come vuoi chiamarla per quanto aroma emana...

L'etanolo che ho raccolto è difficile stabilire a naso cosa c'è dentro a causa del forte odore che emana....

Vi aggiorno più tardi...

Apparentemente, l'uso di una trappola a freddo (cold trap) tra l'uscita del condensatore e l'ingresso della pompa è fortemente raccomandato, poiché non si riesce a condensare la totalità dei vapori nel Liebig; questo potrebbe compromettere la stabilità del vuoto o addirittura il corretto funzionamento della pompa.

"1- La sopravvivenza della pompa (anche senza olio)

A differenza delle pompe a palette, qui non c'è olio da contaminare. È un grande vantaggio. Tuttavia:

Condensazione interna: Se i vapori aromatici o d'acqua entrano nella pompa, si condenseranno sulle membrane e sulle valvole. A lungo andare, ciò crea corrosione o depositi appiccicosi che riducono la tenuta e la durata della pompa.

Scarico: Senza trappola, la pompa espellerà tutti i vapori non condensati direttamente nella stanza. Se state distillando tabacco, il vostro laboratorio saprà molto presto di tabacco freddo in modo decisamente persistente.

2- La stabilità del vuoto (il punto critico)

È l'argomento più importante per la qualità del vostro estratto:

Quando un vapore entra nella pompa, occupa molto volume. La pompa deve "lavorare" per espellerlo.

Se avete una trappola a freddo, questa agisce come una "pompa criogenica". Condensando istantaneamente i gas in liquido/solido, crea un calo di pressione locale che aiuta enormemente la pompa a mantenere un vuoto profondo e costante.

Senza trappola, il vuoto rischia di subire sbalzi non appena l'ebollizione accelera, provocando schizzi di schiuma (il famoso "bumping") dal pallone di evaporazione a quello di raccolta."

La trappola verrebbe immersa in un secchio di ghiaccio riempito con 3 parti di ghiaccio tritato e 1 parte di sale grosso da cucina. È la ricetta per scendere a -21°C (il sale costringe il ghiaccio a sciogliersi a una temperatura molto inferiore a 0°C. Per farlo, assorbe energia/calore dall'ambiente circostante, creando un freddo intenso).

Ed è la frase successiva a essere super interessante:

"Mantenendo questa trappola a -15°C o -20°C, catturerete le molecole aromatiche più volatili che normalmente sarebbero finite nelle membrane della pompa. Una volta terminata la distillazione, potreste rimanere sorpresi: il liquido recuperato nella trappola a freddo è spesso l'essenza di tabacco più pura e profumata del processo."

Ecco la mia nuova procedura, si parte il mese prossimo (apparentemente la colonna di Vigreux è completamente inutile e potrebbe persino avere l'effetto opposto per la seconda distillazione, contrariamente a quanto avevo capito...) PG neutro e tutto il resto...

1-Estrazione all'alcol, filtrazione, spremitura...

2- Winterizzazione per non trascinare le cere che possono essere volatili in modo molto marginale.

3- Distillazione cercando di mantenere i 42°C necessari con la mia pompetta (-0,08 MPa) che genererà non meno di 200 mbar nel sistema, a condizione che non ci siano micro-perdite e che i raccordi siano ben ingrassati. Si aggiunge il condensato della trappola a freddo.

A questo punto, si potrebbe quasi procedere come per una "concrete" classica:

4- Distillazione dell'estratto alcolico a cui avremo aggiunto il contenuto della trappola a freddo del passaggio precedente, fino a ottenere un'Assoluta o un'essenza concreta appiccicosa che dovrebbe essere semitrasparente, biancastra e tendente al giallo (il 4% d'acqua dovrebbe essere venuto via secondo le leggi della chimica, anche senza raggiungere i 60°C richiesti dal mio sistema). E si finisce la reazione con il condensato della trappola a freddo.

Ma no, rimarremo sulla vostra idea di base che mi piace di più.

4- Omogeneizzazione di circa 50ml di alcol aromatizzato con 50ml di PG.

5-Distillazione della miscela nelle stesse condizioni del primo passaggio, finendo col versare il contenuto della trappola a freddo nei restanti 50ml di PG.

6- Degustazione al 20%.

Scusate per questo sproloquio tradotto male...

Sì della cold trap discutevamo qualche post sopra, si usa con azoto liquido per proteggere l'olio delle pompe (schiuma? Dal pallone di distillazione a quello di raccolta??! Sì, spingendo vuoti assolutamente mal calibrati - col rotavapor accade, bestemmi e ricominci ma insomma devi aver sbagliato di grosso e quello cmq una trappola così non la possiede) ma in effetti potrebbe rivelarsi utile per recuperare vapori che sfuggono e vengono aspirati dalla pompa. Acqua e sale è un'altra opzione che suggerivo credo sempre in questo stesso topic qualche tempo fa, in mancanza del classico ghiaccio secco + acetone (ca -78°C).

Potrebbe essere sensato refrigerare il condensatore oltre, però, sì. *

Cmq @Karonte il colore dell'etanolo ahimè lo attendevo sattamente così; resta da stabilire se c'è qualcosa dentro o no ma insomma qui si vuole tentare di replicare un distillato, altrimenti di metodi per realizzare un'assoluta ce ne sono.

L'idea di raccogliere materiale nella trappola e risospenderlo nell'etanolo è buona, ridistillare questo etanolo non lo è perché si ripete da capo il processo non ottenendo nulla e anzi perdendo materiale per strada.

Ormai la procedura è troppo avanti per modificarla sensibilmente, io ti direi di tentare l'ultimo passaggio, poi con un risultato in mano si vede se ha senso lavorarci ancora su.

* Mo ci sono sicuramente sistemi eleganti per farlo ma poi lo deve avere in dotazione e se non li hai fai come ho fatto quando mi sono toccate colonne in diclorometano a giugno (il diclorometano praticamente bolle a Tamb in quelle condizioni): guanti di lattice riempiti di ghiaccio tritato e annodati (tramite spazi per le dita) alla colonna o in questo caso al condensatore.

Proprio mentre stavo finendo è successo il patatrack:

Mi si sfila il tubo dell acqua dal condensatore,faccio uno scatto involontario e con la mano sbatto sul termometro che inevitabilmente si spezza!😫

E niente,erano 120ml (60 etanolo-60 PG)e ora mi trovo con 70ml, praticamente ho il PG contaminato con 10ml di alcol 

Adesso,lo posso conservare finché non mi arriva un termometro nuovo che domani ordino?

PS.molto probabilmente il processo funziona, a naso oltre all alcol sento anche l odore del Latakia,ora bisogna vedere quanto è concentrato e come!

Che presa a male,mancavano si e no 15minuti!

Comunque il colore è proprio quello dei distillati di tabacco,sono fiducioso!

Ahahahah incidenti di percorso che capitano. 

Sisì, conserva, conserva, procedi quando hai tutto. Magari mettilo in frigo chiuso col parafilm, che so. 

Sono lieto di leggere cmq che l'idea sta funzionando, ma ero davvero fiducioso. Prova magari a riprendere la concreta residua (privata di parte delle note aromatiche, naturalmente) e vedi che riesci a farci; piena di porcherie concentrate, cmq eh, non so, forse è solo scarto.

Potresti anche distillare "a occhio" eh, nel senso che applichi il vuoto che hai usato per la prima distillazione e la stessa T e osservi: dapprima avrai ebollizione apparente e condensato che cade regolare nel pallone di raccolta, quindi gocce sempre più rarefatte. A quel punto potresti spingere ancora un filo il vuoto (ocio, non troppo) per che so un minutino e morta lì. 

Dovresti poter individuare l'etanolo a naso abbastanza facilmente, fai come per i profumi: versa una goccia di PG su una carta assorbente, attendo un po' e annusa, l'alcool dovresti sentirlo.

Avanti così!

1 ora fa, Karonte ha scritto:

 

Comunque il colore è proprio quello dei distillati di tabacco,sono fiducioso!

Perdonami karonte ma devo chiedere: stai usando come pallone di distillazione la beuta che usavi di raccolta? Cioè in pratica hai aggiunto il PG al distillato e quindi hai usato la beuta per fare la seconda distillazione?

Procurati un po' qualche pallone in più! 😂

3 ore fa, Zio ha scritto:

Perdonami karonte ma devo chiedere: stai usando come pallone di distillazione la beuta che usavi di raccolta? Cioè in pratica hai aggiunto il PG al distillato e quindi hai usato la beuta per fare la seconda distillazione?

Procurati un po' qualche pallone in più!

No no, tranquillo!

È che una volta finito ho trasferito tutto nella beuta perché mi risulta più comodo da conservare,i palloni sembra sempre che sto lì lì per rompere uno!😂

Meno male, sono sollevato. 😅

Sì, i palloni pure con la ciambella restano sempre ballerini e occupano molto spazio. Quando versi poi nel pallone per completare la distillazione riprendi i residui con un poco di etanolo aiutandoti con una pipetta Pasteur: versa il contenuto nel pallone, quindi con la pipetta fai scivolare etanolo lungo le pareti della beuta con movimento circolare (della pipetta); versa il contenuto nel pallone.
Ripeti due/tre volte con poco etanolo (per ragioni che è lungo spiegare è meglio farlo più volte con poco solvente piuttosto che una volta con molto solvente).

Ci sto ragionando su ancora prima di sapere se il distillato sa di qualcosa. Ho la presunzione di sostenere di poter ricostruire un aroma completo a partire dalla procedura lavorando sul residuo rimasto nel pallone di distillazione ma sinceramente sono procedure che preferirei non divulgare troppo perché possono essere pericolose, richiedono materiale insuale e una certa dimestichezza con la chimica coinvolta nei processi.

Ma vi dico qui c'è il potenziale per ottenere un aroma con praticamente tutte le note originarie ma "pulito" (nei limiti, è una porcata ottenuta estraendo da mettiale vegetale, pulito si fa per dire).  Bene fare il distillato ma credo ci sia il potenziale per sviluppare un "nuovo" procedimento per realizzare un aroma completo.*

Se questo workflow che ho appena pensato me lo tengo per me per il prossimo giro però, @Karonte, avrei un altro passaggio da inserire che puoi effettuare con lo stesso materiale che hai in casa. Ma prima attenderei di sapere se quello che abbiamo prodotto ha un senso di esistere.

Mi sta venendo voglia di comprarmi tutto il necessario lol anche se svapo liquido base, giusto per il divertimento dell'intera procedura. 

L'omogeneizzatore è un problema però ma magari si può lavorare anche senza, chissà.

* Nuovo per i forum in cui abbiamo spesso avuto palloni gonfiati a sparare cazzate ma la realtà è che siamo niubbacci delle estrazioni e non dubito che da almeno 100 anni ci sia gente con tutto il know how necessario per pisciare in testa alla roba che produciamo qua e a quella in commercio ora ma immagino che per briciole del genere nessuno di questi abbia deciso di muoversi ché avranno altro da fare. Ma noi si fa quel che si può, dai.

@zio comunque la concreta l'ho conservata, stasera che torno a casa vi faccio una foto, l'ho lasciata ventilare e si è quasi del tutto asciutta,perché voglio provare a diluirla in un po' di PG leggermente riscaldato a bagnomaria,filtrare bene,e vedere che sapore ha.

Ho colato delle ciambelle di poliuretano compatto per appoggiare i palloni,ma sai che funzionano bene?

Vi rispondo subito. Una bomba! Dopo una buona omogeneizzazione, il trattamento con talco micronizzato FU, 2 ore di agitazione, 12 ore in congelatore e filtrazione a 6 o 10 micron.
D’altra parte, il mio nuovo amico digitale mi dice che è interessante farlo anche sul nostro estratto 'white' nonostante la winterizzazione.

"1. Eliminare le "nuvole" residue
Durante la distillazione nel pallone, può verificarsi un fenomeno di trascinamento meccanico. Minuscole goccioline di macerato grezzo possono essere trasportate dal vapore, anche a 42°C.
• Queste particelle sono inizialmente invisibili a occhio nudo, ma possono rendere il liquido leggermente torbido una volta miscelato con il PG.
• Il talco micronizzato agirà come un magnete per catturare queste micro-impurità.

2. Stabilizzazione degli aromi
Il talco FU aiuta a "fissare" alcuni composti aromatici, assorbendo al contempo le resine residue che non sono state bloccate dal condensatore Liebig.
• Il vostro estratto sarà più stabile nel tempo: non si ossiderà e non cambierà colore dopo due settimane in boccetta.

3. Protezione delle resistenze (Coil-friendliness)
L'interesse principale di un estratto "White" è quello di non incrostare il cotone.
• Applicando il vostro protocollo (agitazione 2h + 12h al freddo + filtraggio 6 micron), rimuovete le ultime molecole pesanti che potrebbero caramellizzare sulla resistenza.
• È questa la differenza tra un cotone che dura 10 ml e uno che ne dura 60 ml."

Boh!

1 ora fa, Karonte ha scritto:

@zio comunque la concreta l'ho conservata, stasera che torno a casa vi faccio una foto, l'ho lasciata ventilare e si è quasi del tutto asciutta,perché voglio provare a diluirla in un po' di PG leggermente riscaldato a bagnomaria,filtrare bene,e vedere che sapore ha.

Eh però è esattamente quello che non ti consiglierei di fare. Poi per carità per avere un'idea del sapore certo, tutto va bene ma col PG ridissolvi la roba che abbiamo faticosamente lasciato indietro. Sì, anche le frazioni aromatiche perse ma pure tutta la porcheria che ti devasta le coil e potrebbe anche avere sapori spiacevoli. 

Talco veneto e stupidaggini del genere sono totalmente prive di senso dopo questa lavorazione, tanto valeva produrre l'aroma come al solito, mica mettersi a distillare per poi rimetterci tutto dentro.... 

Io attenderei di vedere come viene il distillato (cioè se ha senso lavorarci su ancora una volta o meno, che so ricalibrando le quantità di materia prima, solventi ecc ecc); se ha senso c'è una procedura che al prossimo giro potresti applicare per recuperare almeno in parte certe molecole responsabili dell'aroma che abbiamo lasciato indietro (almeno le note centrali). Tutto non recupererai ma la speranza è di irrobustire il distillato senza renderlo eccessivamente sporco, altrimenti appunto tanto vale procedere come siete soliti fare per ottenere un aroma "completo". Ma buttarci del PG e poi talco veneto e robe così è una mossa che priva del tutto di senso il lavoro fatto finora.
Per assaggiare però è capire se possa valere la pena lavorare sul residuo naturalmente sì, credo che ci sia parecchia roba lì dentro che potrebbe valere la pena recuperare.

Poi ci sarebbero altre vie per recuperare ancora meglio ma non vogliamo né intossicare qualcuno che legge né leggere di case che prendono fuoco. Purtroppo son cose che necessitano di pratica e conoscenze e le lasciamo dove sono.

Certamente,sennò a niente è servito distillare!

Mi serve giusto per capire cosa rimane lì dentro...

Questa è la foto 

@Zio

Ho estratto circa una quarantina di tabacchi con il metodo della 'concrete' ma alla vecchia maniera, per evaporazione forzata, e posso assicurarvi che nessuno aveva un sapore sgradevole. Anzi, robaccia ai livelli di LT delle annate migliori!

In questo caso, con la distillazione sottovuoto, il nostro collega Karonte deve trovarsi tra le mani una 'concrete' ancora più ricca, poiché dovrebbe aver perso molti meno volatili.

Domani,sempre se ho tempo e non capita uno dei soliti imprevisti,voglio finire di distillare...

Tanto so che il piano ad induzione lo devo impostare a 4 e la pompa la devo tenere a -0,6bar....che è quello che ho fatto in tre ore,ed il termometro non ha fatto una piega ,ne in su ne in giù dopo essersi stabilizzato.

PS. Comunque @Ziosarebbe bello sapere i procedimenti che ti vengono in mente,non tanto per metterli in atto,ma per soddisfare la grande curiosità che ci accompagna un po' a tutti noi!

@KarontePreservazione delle note di testa, assenza di ossidazione... ma non buttarlo via, per favore. Rimetti il pallone a bagnomaria a 40°, versa 22 ml di PG per i 20g di tabacco (?) e avvia l'agitazione, spero che tu abbia un agitatore magnetico riscaldato, altrimenti sarà un po' meno semplice, ma vabbè...

12 minuti fa, Debotist ha scritto:

@KarontePreservazione delle note di testa, assenza di ossidazione... ma non buttarlo via, per favore. Rimetti il pallone a bagnomaria a 40°, versa 22 ml di PG per i 20g di tabacco (?) e avvia l'agitazione, spero che tu abbia un agitatore magnetico riscaldato, altrimenti sarà un po' meno semplice, ma vabbè...

Ma certo che non lo butto via!!!L'ho conservato proprio perché in passato ho fatto diverse estrazioni della concreta e volevo capire se c'è differenza tra questa ottenuta dalla distillazione e quella ottenuta tramite evaporazione forzata!!!

È un metodo che ho abbandonato solo quando ho iniziato ad usare l'omogeneizzatore che naturalmente ha un'efficacia superiore,sennò molto probabilmente ancora sarei lì a fare evaporare etanolo!!!😂

2 ore fa, Debotist ha scritto:

 

e posso assicurarvi che nessuno aveva un sapore sgradevole. Anzi, robaccia ai livelli di LT delle annate migliori!

@Karonte Va bene, ho un po' esagerato qui, ma ci siamo capiti. Fatto sta che ho avuto l'occasione di estrarre gli stessi tabacchi con metodi diversi, concrete, Alkemikator e yogurtiera e ho sempre preferito sistematicamente i miei estratti derivati dalla concrete, a prescindere dai tabacchi utilizzati. Quindi, immaginate se con la distillazione sottovuoto potesse andare ancora meglio 

C'è stata una sola eccezione, il Kentucky USA di Torben Dansk, che è uscito in modo magnifico con l'Alkemikator rispetto alla concrete. Per il resto, sono le doppie estrazioni (concrete diluita con l'estratto dell'Alkemikator) a vincere sempre, per quel poco che ne ho fatte, come nel caso della Balkan Brebbia.

1 ora fa, Debotist ha scritto:

C'è stata una sola eccezione, il Kentucky USA di Torben Dansk, che è uscito in modo magnifico con l'Alkemikator rispetto alla concrete. Per il resto, sono le doppie estrazioni (concrete diluita con l'estratto dell'Alkemikator) a vincere sempre, per quel poco che ne ho fatte, come nel caso della Balkan Brebbia.

Guarda,se proprio devo essere sincero,non sono un grandissimo fan della concreta,non perché non sia efficace,bensì perché sono un'estimatore dei tabacchi chiari,in particolare modo del virginia,che purtroppo mal si presta a questo tipo di estrazione!

La mia ossessione per l'omogeneizzatore è nata proprio da cio, perché aspettare una macerazione di tre mesi,che per quanto mi riguarda è uno dei migliori modi per trattare i virginia,era diventato estenuante.

Ora,dopo essere arrivato ad un punto che personalmente ritengo soddisfacente per quanto riguarda l'estrazione in sé per sé,sarebbe ottimo riuscire ad avere un aroma "chiarificato"che mantenga una buona parte del bouquet aromatico di partenza!

Vediamo come evolve,io intanto incrocio le dita, perché per quanto mi riguarda sarebbe come trovare il santo graal dello svapo!

@Zioora che ci penso bene mi è venuta un'idea:

Siccome nella seconda fase l'etanolo è a perdere,ho solamente la necessità di toglierlo di mezzo,non vado a distillare nuovamente bensì userò un'altro metodo.

Tempo fa,nell'azienda dove lavoro,ho costruito una macchina con due campane degasatrici riscaldate.

Immagina un grande cilindro d'acciaio avvolto da una fascia riscaldante,alto e largo mezzo metro,ancorato su un basamento riscaldato con termocontrollo con un'oblo cernierato nella parte superiore ,di plexiglass spesso 5cm.A questa "campana"vi è collegata una grande pompa per alto vuoto, naturalmente compresa di vacuometro e regolatore di flusso.

Mi basta inserire la beuta con PG ed etanolo dentro,impostare i termoregolatori a 45° ed accendere il vuoto gradualmente finché non vedo una leggera ebollizione.

Anzi,in realtà,penso che la seconda procedura sia molto più semplice e rapida farla in questa campana!

Allora, per quanto mi riguarda, i Virginia li disidrato nel GTR o al limite nel Dvarw MTL, e non venitemi a parlare di un Latakia nel 415 MTL RTA 😀

Aspetto il tuo primo feedback prima di acquistare la vetreria o vado avanti?

Ho trovato questo kit un po' più qualitativo, con le proporzioni giuste e non molto più caro:

https://jeulin.com/lelaborantin_fr/713679.html

Da quanto ho capito, con i raccordi a vite è meglio.

In alternativa, prenderò questo termometro e questa trappola a freddo (proveremo a cercare qualcosa di più economico, ma questa mi piace molto, a viti e tutto il resto):

Termometro:

https://jeulin.com/jeulin_fr/pr-323195.html

Trappola a freddo:

https://amzn.eu/d/6vG0qlq

Infine, la cosa non mi riguarda perché intendo mantenere un'agitazione dolce con il mio agitatore riscaldante (Un pezzo da competizione recuperato nel laboratorio della mia azienda), ma mi hanno parlato di palline di vetro da mettere nel pallone per un'ebollizione dolce e costante. Com'è andata con il mantello riscaldante? Non schizzava troppo?

1 ora fa, Debotist ha scritto:

Com'è andata con il mantello riscaldante? Non schizzava troppo?

Purtroppo il mantello l'ho comprato su AliExpress, quindi impiegherà un po' di tempo ad arrivare...

Comunque sia le biglie di vetro,in questo caso,sono totalmente inutili secondo me!

Deve essere riscaldato dolcemente in modo tale che non si formano bolle,il liquido deve evaporare tranquillamente...Se inizia a sobbollire forte è solamente perché qualcosa è regolato male!

Comunque sia aspetta qualche giorno, vediamo cosa ho combinato realmente,non vorrei che compri tutta l'attrezzatura e non ne vale la pena!

20 ore fa, Karonte ha scritto:

Certamente,sennò a niente è servito distillare!

Mi serve giusto per capire cosa rimane lì dentro...

Allora sono perfettamente d'accordo, sì. Ha assolutamente senso e penso che ci siano frazioni di aroma che varrebbe la pena tenere ma insomma qui il piano era fare un distillato. L'idea sarebbe quella di procedere così e recuperare qualcosa dalla concreta avanzata per irrobustire il distillato e produrre un ibrido fra gli aromi che fate voi di solito è un distillato classico, sperando cmq di ottenere roba più clemente verso le coil, altrimenti tanto vale estrarre l'aroma completo ché si risparmia fatica.

20 ore fa, Debotist ha scritto:

 

@Zio

Ho estratto circa una quarantina di tabacchi con il metodo della 'concrete' ma alla vecchia maniera, per evaporazione forzata, e posso assicurarvi che nessuno aveva un sapore sgradevole. Anzi, robaccia ai livelli di LT delle annate migliori!

 

Regà capimose, io sono assolutamente convinto che realizziate aromi eccellenti con le vostre metodologie che negli anni sono andate molto oltre il tieni in alcool per tre mesi filtra alla c••••• e riprendi con PG et voilà. Proprio regà vi credo eh. Solo che appunto qui stavamo cercando prima di tutto di fare il distillato e io prima cercherei di portare a casa quello, magari ripetendo un paio di volte aggiustando i parametri, poi si può tentare qualche passo oltre. Però insomma nessuno nasce imparato, bisogna fare delle prove ed eventualmente sbatterci la testa strada facendo e anche fallire. Va così. Riprendere l'intera concreta e miscelarla al distillato rovina tutto, ecco. Nella migliore delle ipotesi si ricostituisce l'aroma completo ma probabilmente qualcosa per strada si è addirittura perso.

20 ore fa, Karonte ha scritto:

Domani,sempre se ho tempo e non capita uno dei soliti imprevisti,voglio finire di distillare...

Tanto so che il piano ad induzione lo devo impostare a 4 e la pompa la devo tenere a -0,6bar....che è quello che ho fatto in tre ore,ed il termometro non ha fatto una piega ,ne in su ne in giù dopo essersi stabilizzato.

PS. Comunque @Ziosarebbe bello sapere i procedimenti che ti vengono in mente,non tanto per metterli in atto,ma per soddisfare la grande curiosità che ci accompagna un po' a tutti noi!

Massì finisci a quel modo lì. Poi se avrai voglia di riprovare col termometro in futuro meglio.

Ma siamo curiosi!

Quei metodi Karonte possono essere pericolosi a casa, qualcuno legge e si fa male. Coinvolgono apparecchiatura ulteriore, solventi non comuni per uso casalingo, comprensione di certi fenomeni che non tutti hanno.
E poi c'è il problema, che cmq si ha anche con qualunque aroma estratto, di non poter analizzare quanto prodotto. Se fossi in un laboratorio potresti valutare quanto efficacemente hai rimosso certi solventi, a casa no. E quindi proprio non mi sento di buttare qui idee che poi magari incontrano problemi strada facendo. Se mi prende la voglia di provarci per sport lo faccio, un giorno, e vi faccio sapere ma col disclaimer che potreste stare svapando roba che sarebbe molto meglio non svapare affatto, ecco.

15 ore fa, Karonte ha scritto:

@Zioora che ci penso bene mi è venuta un'idea:

Siccome nella seconda fase l'etanolo è a perdere,ho solamente la necessità di toglierlo di mezzo,non vado a distillare nuovamente bensì userò un'altro metodo.

Tempo fa,nell'azienda dove lavoro,ho costruito una macchina con due campane degasatrici riscaldate.

Immagina un grande cilindro d'acciaio avvolto da una fascia riscaldante,alto e largo mezzo metro,ancorato su un basamento riscaldato con termocontrollo con un'oblo cernierato nella parte superiore ,di plexiglass spesso 5cm.A questa "campana"vi è collegata una grande pompa per alto vuoto, naturalmente compresa di vacuometro e regolatore di flusso.

Mi basta inserire la beuta con PG ed etanolo dentro,impostare i termoregolatori a 45° ed accendere il vuoto gradualmente finché non vedo una leggera ebollizione.

Anzi,in realtà,penso che la seconda procedura sia molto più semplice e rapida farla in questa campana!

 

20 ore fa, Karonte ha scritto:

 

Credo di aver capito, non mi sembra un'idea lontanissima dall'apparecchiatura menzionata nel patent di dekang, no?

Credo che la distillazione con ausilio di termometro ti aiuterebbe a tenere meglio tutto sotto controllo ma insomma il principio è lo stesso, ecco, probabilmente funzionerà.

Mo ascolta al prossimo giro ho questa idea:

-Fai la tua distillazione in etanolo come hai fatto. Quando l'hai portata a termine cambia pallone di raccolta.

-Alza la T del bagno che so a 60°C e aumenta il vuoto, che so raddoppialo. Eventualmente potresti riprendere la concreta con un filo di etanolo ancora i cui vapori userai per trascinare la roba di interesse di là. Ho paura che senza etanolo si tratti di quantità talmente minime che ti serve un apparato per microdistillazione. L'idea è di riprendere alcuni frazioni che se ho ben capito potrebbero contribuire alla resa aromatica e che abbiamo tagliato con la prima distillazione lasciandocele dietro.

L'idea è che quella roba poi la aggiungi a gocce al distillato e vedi se si irrobustisce.

È un processo che non richiede altra strumentazione oltre quella che hai già e ho speranze di recuperare ancora qualcosa. Le altre idee come detto si muovono in territori completamente differenti.

EDIT: Ah ecco, @Debotist l'idea di rendere regolare l'ebollizione è sensata. Ci sono i cosiddetti ebollitori per distillazione, dei materiali porosi no? Le pietrine lol le chiamavamo. Credo costino due lire ed evitando ebollizioni troppo vigorose, sì.

Ma infatti zio secondo me,per distillare sta roba,sarebbe meglio questo!

È un condensatore corto? Beh, sì!

Almeno per la seconda idea che intendevo potrebbe essere utile, di là ti servono anche palloni di raccolta adeguati (piccoli, guarda i kit per microdistillazione).

Per la prima distillazione te la sei cavata con quella che hai mi pare, però, no? Poi insomma le dimensioni della vetreria dipendono anche da quanto materiale distilli. Certo se avessi voglia di tentare di ridistillare la concreta con parametri diversi hai a che fare con quantità molto più piccole e quindi devi cambiare vetreria perché sei in scala ridotta.  Oppure, caso mai avesse successo il sistema e valesse la pena, ti procuri vetreria più grande per la prima distillazione che fari con più materiale e ottieni più concreta sulla quale puoi fare la distillazione di recupero con la vetreria che hai usato finora.

Non so se si capisce. 😂

Comunque tornando a noi: sarebbe figo se finissi la distillazione come avevamo pianificato per valutare se il distillato ottenuto ha senso di essere, provandolo pure come aroma anche per stabilire se la concentrazione è maneggiabile ed eventualmente per decidere se dobbiamo cambiare proporzioni. Poi il raffinamento della concreta secondo me è una roba per step successivi quando già hai ottimizzato e sai ottenere un distillato valido e riproducibile.

Troppa carne al fuoco = confusione.

Se già esce il distillato io coma sono piuttosto soddisfatto, è stato un lavoro carino eh. Poi ci si lavora su.

17 minuti fa, Zio ha scritto:

 

Se già esce il distillato io coma sono piuttosto soddisfatto, è stato un lavoro carino eh. Poi ci si lavora su.

 

Un'ora fa circa ho inserito la beuta sottovuoto a -1bar ed impostato i termoregolatori a 45° in modo tale che verso le 14.30 che torno di etanolo non ci dovrebbe essere più traccia.Ci ho messo anche un termometro dentro,così vedo a che temperatura arriva.

Anche perché,in realtà,fare la seconda distillazione ed eliminare completamente TUTTO l'etanolo non è semplicissimo,nel senso che fino al 90% ok,poi verso la fine rallenta di brutto,e bisogna avere un po' di mano.

In questo modo,tenendo sott'occhio la temperatura,è una cavolata...non bisogna fare niente praticamente...

Eh sì, la tensione di vapore diminuisce gradualmente ed è sempre più dura ma la pazienza premia. Qualche lieve residuo di etanolo non ti dovrebbe uccidere cmq, specialmente considerando che stiamo approntando un aroma che quindi sara6siggetto ad ulteriore diluizione. 

Sono ansioso del risultato!

Il PG ora è esattamente la quantità giusta, l'alcol in teoria dovrebbe essere evaporato tutto.

Non capisco perché se annuso molto attentamente riesco a percepire una piccola nota alcolica...

Più tardi che torno a casa faccio una prova di svapo.

A che percentuale provo?mica lo so....

Eh la soglia di percezione dell'alcool è bassa. Volevo suggerirti di spingere un filo di più il vuoto verso la fine ma magari al prossimo giro, ci sono diverse cose da mettere un filo a posto, forse.

Prova a metterne qualche goccia su un cucchiaino e a passarci veloce una fiamma sopra - se prende fuoco e vedi fiamme bluastre c'è ancora abbastanza etanolo.

Bisognerà un poco riordinare tutte le idee e proposte.

A che percentuale? Boh! 

Abbastanza credo, non mi aspetto un aroma molto concentrato. 

Prendiamo dalle tue labbra! Cioè dallle tue papille gustative!

7 ore fa, Zio ha scritto:

Allora sono perfettamente d'accordo, sì. Ha assolutamente senso e penso che ci siano frazioni di aroma che varrebbe la pena tenere ma insomma qui il piano era fare un distillato. L'idea sarebbe quella di procedere così e recuperare qualcosa dalla concreta avanzata per irrobustire il distillato e produrre un ibrido fra gli aromi che fate voi di solito è un distillato classico, sperando cmq di ottenere roba più clemente verso le coil, altrimenti tanto vale estrarre l'aroma completo ché si risparmia fatica.

Sì, o addirittura un lavaggio della concrete con una piccola quantità di alcol, diciamo 20ml, ben omogeneizzato e poi distillato. In teoria, dovremmo ritrovarci con una sorta di assoluta che sarà sempre riutilizzabile e sicuramente più pulita della concrete precedente, e avremo così rinforzato il nostro estratto alcolico?

1 ora fa, Zio ha scritto:

 Volevo suggerirti di spingere un filo di più il vuoto verso la fine ma magari al prossimo giro

In realtà,nella campana sottovuoto,l'ho tenuto alla massima potenza,per questo mi sembra strano che ancora si sente odore.

Fiamme non ne fa se provo ad accendere.

Ho messo a miscelare con l'agitatore magnetico,rigenero intanto,fra un po' lo provo.

Non ho capito.

Se riprendi con etanolo la concreta avanzata proprio da una distillazione con etanolo e la ridistillii ottieni la stessa cosa - etanolo da una parte e la roba che non ha distillato prima dall'altra. Non ottieni nulla, a meno che, come dicevo, non cambi i parametri di distillazione (più temperatura e più vuoto) che poi è esattamente quello che suggerivo poco sopra. 

Quindi temo di non aver capito cosa intendi di diverso.

EDIT: rispondevo al post sopra il tuo, sorry.

Eh, magari qualche traccia di alcool c'è, usandolo come aroma spero non sarà percepibile. A parte i vaghi sentori alcolici il distillato odora come da attese?

Facci sapere!

22 minuti fa, Zio ha scritto:

 

Facci sapere!

Eh niente, purtroppo è andata male.E mi dispiace veramente molto,ci ho messo tutto l'impegno possibile!

L'ho diluito al 30% ma purtroppo è come svapare base neutra.

Che disdetta!!!!

È praticamente rimasto tutto nella concreta ,che ho provato,ed è una delle migliori mai svapate.

Eh niente,sono giù di morale adesso.😞

Ahiahiahi fallimento!

Non ti abbattere Karonte! Dobbiamo capire cosa è andato storto e dove, sempre che tu abbia voglia di riprovarci. 😂

Il primo indiziato nel caso specifico è la quantità di materiale impiegato unitamente alla concentrazione, vale a dire la quantità di PG utilizzata che ahimè è evidentemente troppa.

Sarebbe utile se riuscissi a stabilire in quale concentrazione (sempre che sia possibile) l'aroma ottenuto è ok dal pdv organolettico perché da lì potremmo ragionare sulle quantità. Io ho tanta paura però, che la seconda distillazione abbia portato via con sé le note aromatiche. 

Ricapitolando: quella non l'hai condotta in un sistema a ricadere ma in un sistema aperto giusto?

Allo stesso modo l'osservazione di @Debotist di qualche post prima riguardo alla trappola interposta fra pallone di raccolta e pompa mi ha dato da pensare.

D'altro canto avevi percepito odore nell'etanolo distillato per cui evidentemente non tutto era andato perso. Fra gli indiziati principali la seconda distillazione, dunque.

EDIT: avevi percepito odore dal PG non completamente ripulito dall'etanolo, ho riletto. Ha il medesimo odore anche adesso? 

24 minuti fa, Zio ha scritto:

Ahiahiahi fallimento!

Non ti abbattere Karonte! Dobbiamo capire cosa è andato storto e dove, sempre che tu abbia voglia di riprovarci.

Il primo indiziato nel caso specifico è la quantità di materiale impiegato unitamente alla concentrazione, vale a dire la quantità di PG utilizzata che ahimè è evidentemente troppa.

Sarebbe utile se riuscissi a stabilire in quale concentrazione (sempre che sia possibile) l'aroma ottenuto è ok dal pdv organolettico perché da lì potremmo ragionare sulle quantità. Io ho tanta paura però, che la seconda distillazione abbia portato via con sé le note aromatiche. 

Ricapitolando: quella non l'hai condotta in un sistema a ricadere ma in un sistema aperto giusto?

Allo stesso modo l'osservazione di @Debotist di qualche post prima riguardo alla trappola interposta fra pallone di raccolta e pompa mi ha dato da pensare.

D'altro canto avevi percepito odore nell'etanolo distillato per cui evidentemente non tutto era andato perso. Fra gli indiziati principali la seconda distillazione, dunque.

EDIT: avevi percepito odore dal PG non completamente ripulito dall'etanolo, ho riletto. Ha il medesimo odore anche adesso? 

24 minuti fa, Zio ha scritto:

Ahiahiahi fallimento!

Non ti abbattere Karonte! Dobbiamo capire cosa è andato storto e dove, sempre che tu abbia voglia di riprovarci.

Il primo indiziato nel caso specifico è la quantità di materiale impiegato unitamente alla concentrazione, vale a dire la quantità di PG utilizzata che ahimè è evidentemente troppa.

Sarebbe utile se riuscissi a stabilire in quale concentrazione (sempre che sia possibile) l'aroma ottenuto è ok dal pdv organolettico perché da lì potremmo ragionare sulle quantità. Io ho tanta paura però, che la seconda distillazione abbia portato via con sé le note aromatiche. 

Ricapitolando: quella non l'hai condotta in un sistema a ricadere ma in un sistema aperto giusto?

Allo stesso modo l'osservazione di @Debotist di qualche post prima riguardo alla trappola interposta fra pallone di raccolta e pompa mi ha dato da pensare.

D'altro canto avevi percepito odore nell'etanolo distillato per cui evidentemente non tutto era andato perso. Fra gli indiziati principali la seconda distillazione, dunque.

EDIT: avevi percepito odore dal PG non completamente ripulito dall'etanolo, ho riletto. Ha il medesimo odore anche adesso? 

No, purtroppo ora non ha nessun odore,e molto probabilmente quel poco che ho sentito era un placebo dato dall' odore di etanolo.

In teoria ho fatto praticamente 2 distillazione,la seconda portata a termine al 90%...l'ultimo 10% l'ho portato via nella campana riscaldata sottovuoto.

Secondo me non è un problema di quantità, perché un aroma potente come il Latakia doveva trascinarsi dietro qualcosa,ed invece non sa minimamente di nulla.

Mi dispiace molto.

È un vero peccato, sì, ma la via del successo è lastricata di orrendo fallimenti.

Solo che, mi rendo conto, ogni tentativo sono materiale e tempo. Ho il sospetto che i distillati siano realizzati con quantità di tabacco importanti perché è un processo dalla resa scarsa ma certo concordo che qualcosa dovrebbe sentirsi.

Beh almeno hai una buona concreta a quanto leggo.... 😂

Ci proverei volentieri anche io ma dotarmi di una pompa da vuoto per la quale altrimenti non avrei alcun utilizzo.... Un poco overkill, temo.

La domanda alla fine è: abbiamo perso tutto per strada o proprio tutta la sequenza non ha senso? Eh.... Bella domanda.

Porca ••••• già pregustavo un campioncino!

3 ore fa, Zio ha scritto:

 

La domanda alla fine è: abbiamo perso tutto per strada o proprio tutta la sequenza non ha senso? Eh.... Bella domanda.

Io ti dico l'idea che mi sono fatto,poi naturalmente posso sbagliarmi:

Secondo me, durante la prima distillazione,nell'etanolo condensato non c'è quasi nulla,o almeno c'è talmente poca roba che è come se non ci fosse nulla!

Ora,se non evapora nulla o se quel poco che sale,non essendoci una trappola fredda,viene buttato fuori dalla pompa non lo so....

Fatto sta che la concreta è venuta molto meglio di come viene tramite evaporazione forzata,al 5% ti cappotta!

Comunque voglio fare un ultimo tentativo con il capstan, tabacco che adoro,male che va ho un ottima concreta.

Se nell'etanolo ottenuto tramite la prima distillazione ci fosse qualcosa,se lo distillo nuovamente,mi potrebbe rilasciare una sorta di "concreta pulita"???

E una cavolata???

@Karonte  Peccato, ma non scoraggiamoci. Il segreto potrebbe risiedere in questa trappola a freddo o in un altro solvente... chi lo sa. Andrea Pastore, aiuto! I brevetti ormai sono scaduti 😀 e non faremo sciocchezze.

5 ore fa, Zio ha scritto:

Non ho capito.

Se riprendi con etanolo la concreta avanzata proprio da una distillazione con etanolo e la ridistillii ottieni la stessa cosa - etanolo da una parte e la roba che non ha distillato prima dall'altra. Non ottieni nulla, a meno che, come dicevo, non cambi i parametri di distillazione (più temperatura e più vuoto) che poi è esattamente quello che suggerivo poco sopra. 

Quindi temo di non aver capito cosa intendi di diverso.

 

 

Allora, non so se si ottenga un distillato alcolico migliore, ma quello che posso dirvi per aver provato il metodo qui sotto una volta, è che non si ottiene la stessa concreta di partenza, ma una sorta di assoluta che non ha più lo stesso aspetto.

https://www.svapo.it/discussione/53518-i-nostri-macerati-casalinghi/?do=findComment&comment=1512660

Con la sola differenza che noi effettuiamo la winterizzazione prima e non dopo l'evaporazione/lavaggio.

Purtroppo non ho potuto fare un test incrociato perché avevo estratto quel tabacco solo con questo metodo, ma non mi è sembrato miracoloso per quanto riguarda la durata della resistenza, immagino che si possano svapare 6 ml invece di 4 ml? A livello gustativo era molto buono, ma non saprei dirvi se fosse migliore rispetto a un’estrazione senza questo passaggio...

9 ore fa, Karonte ha scritto:

Io ti dico l'idea che mi sono fatto,poi naturalmente posso sbagliarmi:

Secondo me, durante la prima distillazione,nell'etanolo condensato non c'è quasi nulla,o almeno c'è talmente poca roba che è come se non ci fosse nulla!

Ora,se non evapora nulla o se quel poco che sale,non essendoci una trappola fredda,viene buttato fuori dalla pompa non lo so....

Fatto sta che la concreta è venuta molto meglio di come viene tramite evaporazione forzata,al 5% ti cappotta!

 

Comunque voglio fare un ultimo tentativo con il capstan, tabacco che adoro,male che va ho un ottima concreta.

Se nell'etanolo ottenuto tramite la prima distillazione ci fosse qualcosa,se lo distillo nuovamente,mi potrebbe rilasciare una sorta di "concreta pulita"???

E una cavolata???

Beh, serendipity! Nel cercare una cosa (un distillato), hai trovato un nuovo metodo per fare la concreta 😂!

Non tutto il male .....

Trovo improbabile che con l'etanolo non salga nulla, ma sono abbastanza convinto che salga poco e se quel poco lo perdiamo... La frittata è fatta.
Se mai riprovassi io proverei con

- più etanolo (anche se estrarre hai estratto, a leggerti riguardo alla concreta)

- refrigerazione del condensatore

- trappola

-Check assoluto di tutti i giunti per verificare che la tenuta sia stagna (grasso siliconico ne hai?)

Per quanto riguarda l'ultima domanda temo di dover rispondere negativamente: se nell'etanolo c'è qualcosa vuol dire che i vapori di etanolo trascinano qualcosa e se lo ridistillii... Hai già la risposta. A meno che non provi a farlo evaporare più dolcemente, magari. Non vedo molto di buon occhio un sistema aperto sottovuoto, devo essere sincero, un qualche sistema a ricadere ce lo metterei aka userei l'apparato di distillazione.

Però insomma sarebbe importante sapere se in quell'etanolo c'è effettivamente qualcosa ma è un bel casino.

6 ore fa, Debotist ha scritto:

 

 

Allora, non so se si ottenga un distillato alcolico migliore, ma quello che posso dirvi per aver provato il metodo qui sotto una volta, è che non si ottiene la stessa concreta di partenza, ma una sorta di assoluta che non ha più lo stesso aspetto.

https://www.svapo.it/discussione/53518-i-nostri-macerati-casalinghi/?do=findComment&comment=1512660

Con la sola differenza che noi effettuiamo la winterizzazione prima e non dopo l'evaporazione/lavaggio.

Purtroppo non ho potuto fare un test incrociato perché avevo estratto quel tabacco solo con questo metodo, ma non mi è sembrato miracoloso per quanto riguarda la durata della resistenza, immagino che si possano svapare 6 ml invece di 4 ml? A livello gustativo era molto buono, ma non saprei dirvi se fosse migliore rispetto a un’estrazione senza questo passaggio...

Ah, ho capito! Beh, saltano all'occhio due cose: 

- riprendere con poco etanolo (solubilizza poca roba) e soprattutto il sospetto che a fare la differenza sia la winterizzazione che noi appunto abbiamo già fatto ma ehi, una prova si potrebbe fare.

Sì, certo, la clemenza verso la coil sarà di poco migliorata, se proprio. Purtroppo gli elementi ammazzacoil sono in buona parte ancora lì.

Magari a non funzionare invece è lo swap di solvente? Possibile eh, possibile. Chissà, ere, nell'intero processo, la scommessa. Mo io non ho inventato nulla ché il concetto di solventi swap è ben radicato ma magari non funziona con la nostra combinazione/le nostre condizioni operative.

Insomma c'è n'è di roba che può andare storta ma perlomeno non si butta via tutto visto che almeno la concreta ottenuta è di buona qualità.

@Ziobutto giù due idee, magari ti viene qualche spunto:

-la prima:diciamo che ho 100ml di estratto,se durante la prima distillazione raccolgo solo il 20-30%?nel senso se le molecole più leggere salgono solo inizialmente e tutto quello che viene dopo è solo etanolo visto e considerato che quelle medie/pesanti rimangono nella concreta?

-la seconda:se prima di distillare faccio evaporare molto delicatamente 70ml di etanolo(anche in due tre giorni,proprio molto lentamente)in modo tale da avere 30ml "concentrati"?

-la terza:una combinazione delle due sopra?

Guarda,io sono un tipo molto testardo,stanotte non ho dormito,sempre a quello pensavo!ed effettivamente è IMPOSSIBILE che durante la prima distillazione non sale nulla!

PS.i giunti tengono tutti bene,oltre a lubrificarli ne ho la certezza perché tra pompa e impianto c'è un vacuometro.

Ottimo che il vuoto è certo.

Mo Karonte ti dico che anche a me la cosa sta qui eh, non mi va giù maledizione, soprattutto mi spiace averti fatto lavorare per nulla; perlomeno appunto a sto modo ottieni una buona concreta.

Bisogna rivedere passo passo tutto. Mo sono un filo impegnato ma secondo me hai ragione, e non è un problema di vapori aspirato dalla pompa.

Mo è possibile che molti anni fa, in gioventù, mi sia interessato ad una certa altra pianta.... Insomma avete capito e anzi io sto in Germania e ne ho tirate su 4 quest'estate ché qui è legale. Non ho più l'età e ho regalato tutto ma ehi, è stato divertente e lo rifaccio sicuro in primavera.

Ben, è possibile che mi sia interessato anni fa a certi trattamenti termici di decarbossilazione e che abbia letto, in concomitanza, di terpeni, molecole aromatiche, punti di ebollizione e cose così. E insomma per quello ho potuto garantirti che con l'etanolo avresti sicuramente estratto di tutto.

Ora, cercando prima al volo qualcosa sulla composizione degli aromi di tabacco si finisce dopo die link ansito che parlano di cannabis ahimè ma il mio pensiero è:

Siamo stati molto bravi nel distillare etanolo e... Basta? C'è molta roba che bolle a temperature ben più elevate dell'etanolo e ho capito il trascinamento ma nei limiti eh. 

Mo avevamo parlato della relazione di Clausius Clapeyron:

Vediamo un andamento esponenziale. Per cui mo dopo ragioniamo su tutto passo passo ma secondo me bisogna alzare la temperatura, tenendo presente che la relazione non è lineare e per cui ad un aumento x di T corrisponde un aumento esponenziale della tensione di vapore. Con l'aiuto del vuoto potremmo essere più persuasivi nei confronti di certa roba che non vuole volare e noi intendiamo farla volare a calci, maledizione.

Tiggiuro se avessi l'occorente a casa starei già distillando, pure se io dvapo liquido base. Magari potrei distillare di tutto che so.... Quanto costa una pompa da vuoto decente?

Costicchia purtroppo,ci vorrebbe almeno questa https://www.amazon.it/stonylab-Monostadio-Elettrovalvola-Strumento-Refrigerante/dp/B0915B4281/ref=mp_s_a_1_4?adgrpid=123973516997&dib=eyJ2IjoiMSJ9.ykz7VZ2XqUfA_V9Q91AyYknKsLFiG66ow74SjkMgzrTQLG22nf76vVXbIcDv7aX-pN3OYjh4Q7Fq_mZJBknybbLIjeB-VzuvnMPR3l8THTRxdaVNmjMhXmKLlOUCRuAJZ0nv7MVgx-3NW6gNSgsV0UpkjsIAQby8Z5X0jbMF8aw3Oz54H-73DSnKMLWq79MgqLVSx-gREQlGeCQbby0FYw.3V5a4WF5u9XuIA88iOeW7N37Sn5_faQuqaDt5dHKbBo&dib_tag=se&hvadid=605494205992&hvdev=m&hvexpln=0&hvlocphy=1008691&hvnetw=g&hvocijid=7954318837748672056--&hvqmt=e&hvrand=7954318837748672056&hvtargid=kwd-339943555669&hydadcr=28471_2395578&keywords=pompa+da+vuoto+laboratorio&mcid=405b9ad28abe3d42b1bcb443a157c81b&qid=1769949510&sr=8-4&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.f8c2ab8c-2220-4fa9-a8aa-cf7cc7165a52

Ci deve essere un modo per farlo in casa, perché dubito che Andrea Pastore abbia usato un complicato sistema di distillazione molecolare all'epoca della creazione del suo primo distillato di Latakia. Appello ai Torinesi che avessero l'occasione di incontrarlo @scarci92 o una conoscenza @MarioKingScalise per chiedergli di intervenire qui e darci una spintarella!
Ma ha già condiviso così tanto e non lo ringrazieremo mai abbastanza per questo, quindi non me la prenderei se scegliesse di non aiutarci.

35 minuti fa, Karonte ha scritto:

Costicchia purtroppo,ci vorrebbe almeno questa https://www.amazon.it/stonylab-Monostadio-Elettrovalvola-Strumento-Refrigerante/dp/B0915B4281/ref=mp_s_a_1_4?adgrpid=123973516997&dib=eyJ2IjoiMSJ9.ykz7VZ2XqUfA_V9Q91AyYknKsLFiG66ow74SjkMgzrTQLG22nf76vVXbIcDv7aX-pN3OYjh4Q7Fq_mZJBknybbLIjeB-VzuvnMPR3l8THTRxdaVNmjMhXmKLlOUCRuAJZ0nv7MVgx-3NW6gNSgsV0UpkjsIAQby8Z5X0jbMF8aw3Oz54H-73DSnKMLWq79MgqLVSx-gREQlGeCQbby0FYw.3V5a4WF5u9XuIA88iOeW7N37Sn5_faQuqaDt5dHKbBo&dib_tag=se&hvadid=605494205992&hvdev=m&hvexpln=0&hvlocphy=1008691&hvnetw=g&hvocijid=7954318837748672056--&hvqmt=e&hvrand=7954318837748672056&hvtargid=kwd-339943555669&hydadcr=28471_2395578&keywords=pompa+da+vuoto+laboratorio&mcid=405b9ad28abe3d42b1bcb443a157c81b&qid=1769949510&sr=8-4&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.f8c2ab8c-2220-4fa9-a8aa-cf7cc7165a52

Oh beh pensavo decisamente peggio....

Insomma non è che dobbiamo fare chissà che vuoto qua. Cmq secondo me bisogna alzare la temperatura del bagno, anche non di pochissimo. Vero che "scaldi" ma se c'è evaporazione in massa l'energia viene assorbita aka il pallone di distillazione dovrebbe risultare addirittura freschino al tatto.

3 ore fa, Karonte ha scritto:

@Zio

-la prima:diciamo che ho 100ml di estratto,se durante la prima distillazione raccolgo solo il 20-30%?nel senso se le molecole più leggere salgono solo inizialmente e tutto quello che viene dopo è solo etanolo visto e considerato che quelle medie/pesanti rimangono nella concreta?

-la seconda:se prima di distillare faccio evaporare molto delicatamente 70ml di etanolo(anche in due tre giorni,proprio molto lentamente)in modo tale da avere 30ml "concentrati"?

-la terza:una combinazione delle due sopra?

Beh, se anche le molecole di interesse passassero subito di là (nel primo 20-30%) come dici a noi interesserebbe solo se stessimo distillando l'aroma finale che a quel punto sarebbe molto diluito. Ma siccome l'idea è di eliminare tutto l'etanolo dalla miscela con PG non dovrebbe essere un problema, nel caso. Alla peggio abbiamo sprecato un filo di energia in più.

Se fossi io, insisto, proverei ad alzare sensibilmente la temperatura della prima distillazione al prossimo giro. E poi proverei a fare una distillazione della concreta a T ancora più elevata o a vuoto più spinto per cercare di vedere se si riesce ad ottenere qualcosa per irrobustire. Ma prima bisogna ottenere qualcosa dalla prima distillazione altrimenti non ha senso.

2 ore fa, Debotist ha scritto:

Ci deve essere un modo per farlo in casa, perché dubito che Andrea Pastore abbia usato un complicato sistema di distillazione molecolare all'epoca della creazione del suo primo distillato di Latakia. Appello ai Torinesi che avessero l'occasione di incontrarlo @scarci92 o una conoscenza @MarioKingScalise per chiedergli di intervenire qui e darci una spintarella!
Ma ha già condiviso così tanto e non lo ringrazieremo mai abbastanza per questo, quindi non me la prenderei se scegliesse di non aiutarci.

Sarebbe di grandissimo aiuto,che poi anni fa scriveva anche lui,chissà mai ci da una mano....

Sarebbe sicuramente un piacere ma devo dire che per me la parte divertente è ragionarci su, solo che poi gli esperimenti li fate voi 😂

Quindi capisco che vi interessi un procedimento finito, mentre io sollazzo col piacere della scoperta lol.

Quando è se vuoi riprovarci @Karonte facciamo un nuovo piano di battaglia, nel frattempo goditi la concreta!

No ma piu che altro adesso sono curioso di sapere cosa abbiamo sbagliato!

Quando vuoi possiamo stilare nuovamente un piano,sono tutt'orecchi.

@AndyTheAlchemist aka Andrea Pastore,da quello che ho capito ha distillato un aroma in casa,e da quello che ho letto voleva anche pubblicare il lavoro.

Si vede che le lobby del mondo svapatorio lo hanno minacciato!😁

1 ora fa, Karonte ha scritto:

No ma piu che altro adesso sono curioso di sapere cosa abbiamo sbagliato!

Quando vuoi possiamo stilare nuovamente un piano,sono tutt'orecchi.

Scusa il post sgrammaticato prima, scrivo da tel.

Anche io voglio assolutamente cercare di capire cosa non ha funzionato. Vorrei cercare di documentarmi un filo, ma sul tabacco trovo poco, mentre la letteratura sulla cannabis è immensa.

Beh, immagino che in pochi vogliano distillare tabacco, leggendo qua e là ho molto sfiorato il mondo della profumeria e credo potrebbe essere interessante; allo stesso modo, come ti dicevo, io in termini di distillazione sono uno niubbo per cui cercherò di leggere qualcosa in più, specialmente riguardo al solvent swap che magari richiede alcune caratteristiche e/o accorgimenti particolari che ignoriamo e a cui non siamo arrivati ragionando.

Però insomma sarebbe carino sapere a grandi linee queste componenti aromatiche chi sono e che caratteristiche chimiche hanno, prime fra tutte il p.e. 

Mo: partiamo dall'inizio.

L'estrazione:

Oh, quella mi pare che c'è, no?  Se fosse con metodi puramente casalinghi consiglierei tempi più lunghi ma ehi tu hai un omogenizzatore, ne sai più di me e la concreta è lì a testimoniare che l'estrazione è andata benino, mi pare, per cui lì cambierei poco o nulla.
Forse passaggio più lungo in freezer e sì, concordo con quanto proponevi - filtrazione in freezer per stare sicuri.

La filtrazione allo stesso modo è il tuo campo, mai filtrato un'estrazione di tabacco in vita mia ma tu sì e again la concreta è ok, no? Per cui direi che anche lì stiamo abbastanza sereni. Magari c'è qualcosa da rivedere ma non saprei e cmq non è il motivo per cui il distillato non è riuscito.

La prima distillazione:

Secondo me il problema sta qui. Abbiamo il vuoto, l'etanolo passa di là, se nessuno lo segue il problema sta lì, e se nessuno (in quantità significativa) lo segue è perché non ha le condizioni per seguirlo.
Ancora non sono riuscito a documentarmi come si deve ma prendi le pirazine che so, l'acetilpirazina (la 2-acetilpirazina) p.e. a pressione atmosferica fra 212 e 230 gradi centigradi, una roba così. Diversi terpeni hanno punti di ebollizione ben oltre i 130°C. Noi abbiamo ragionato pensando al solo etanolo per proteggere l'aroma dalle degradazioni termiche, certo, ma a quel modo lì non smuoviamo nessuno, temo, se non l'etanolo.
Da cui il mio piano di alzare sensibilmente la temperatura del bagno, e quella di spingere di più il vuoto quando l'etanolo è verso la fine. Magari roviniamo qualcosa? Può essere però meglio che non portarselo dietro affatto, ecco.

Certo, si potrebbe tornare all'idea di estrarre in PG, scaldare e applicare il vuoto e sperare che passino di là solo molecole responsabili dell'aroma lasciando indietro il PG che usiamo solo come mezzo di estrazione ma si parla di quantità minime (e dobbiamo anche pensare all'adesione alle pareti del condensatore, del pallone, del raccordo....  ) Magari lavorando su scala molto più grande ha senso, non so. Per cui insomma non abbandonerei l'idea di usare l'etanolo, ecco.

Io lavorerei su questo passaggio perché secondo me già lì si sono presentati i problemi. Per i passaggi successivi devo documentarmi, magari stiamo facendo cose senza senso, non posso escluderlo.

@Ziovolevo un attimo informarti di cosa è successo:

Come ti dicevo,l'estratto aveva ancora un leggero odore alcolico.

Siccome so cocciuto,ho preso l'agitatore,ho acceso la piastra a 78°,e l'ho lasciato quasi un giorno...morale della favola???sono "spariti" 10 ml....WTF???ma non doveva essere quasi tutto PG?mha....

Intanto l'ho lasciato ancora lì acceso perché è rimasta proprio una puntina di etanolo,però ho preso delle gocce pure,le ho drippate direttamente su una coil,e un leggero accenno ora si sente! quindi una minima parte è veramente passata,poca,ma e passata...

Adesso mi sta venendo il dubbio che quando l'ho messa nella campana,il vuoto troppo spinto della Edwards,non e che ha fatto evaporare il PG??

Mi sa che quel passaggio,ha mandato in tilt un po' tutto il processo...

Comunque ho messo 20gr di capstain e 100 etanolo in freezer, dopodomani filtro il precipitato.

Aha! Beh misurando i volumi dovrebbe essere semplice capire se hai eliminato a dovere l'etanolo. Idealmente ottieni volume del PG inserito + qualcosina (la roba estratta). Come ti dicevo sopra è da attendersi che la rimozione dell'etanolo diventi sempre più difficile con il procedere della distillazione perché la sua tensione di vapore nella miscela diminuisce progressivamente - tempi più lunghi o vuoto più spinto.

Non sono molto fan dell'ultima distillazione aperta, se devo essere sincero, farei anche quella in un apparato di distillazione. Potrebbe essere magari un sistema ok se lo facessi sull'estratto alcolico con lo scopo di lavorare sulla concreta ma ho timore che abbia tirato via un po' troppo e in un ambiente aperto, lavorando su una miscela già non esattamente carica di suo.

Farei la prima come dicevo a T più alta, verso la fine spingerei di piu il vuoto per un pochino.
La seconda la condurrei prudente, in condizioni tale da rimuovere (si spera) il solo etanolo. Userei anche meno PG.

Prima di pensare alla seconda sarebbe carino cercare di scoprire se quell'etanolo contiene qualcosa; difficile identificare odori in una miscela così diluita, possibile che si senta il solo etanolo. Però potremmo giocare a fare la profumeria, per cui goccia di distillato alcoolico prelevata con pipetta e su una carta, attendere evaporazione alcool e annusare, magari si sente qualcosa o magari no - ehi, mai fatto. Forse si vede anche qualche alone colorato ma forse anche no.

Lavorerei su ste cose al secondo giro, ecco.

Dovesse fallire tutto c'è sempre la possibilità di estrarre in PG da usare come mezzo di estrazione e basta, aka il primo si butta (visto he come abbiamo visto distillarlo richiede quantità enormi di energia o vuoto molto spinto), poi se si ottiene un distillato si riprende col PG ma ho timore che sia procedura adatta a quantità decisamente maggiori, proprio un'altro ordine di grandezza.

Qualche libro l'ho preso (grazie Anna) e sono molto generici ma indicano tutti, finora, la distillazione in corrente di vapore come metodo principale per l'ottenimento di olii essenziali, oltre a varie altre metodologie sicuramente migliori ma fantascientifiche per il contesto casalingo.

Grazie per l'impegno @Karonte!

2 ore fa, Zio ha scritto:

 

Non sono molto fan dell'ultima distillazione aperta, se devo essere sincero, farei anche quella in un apparato di distillazione. Potrebbe essere magari un sistema ok se lo facessi sull'estratto alcolico con lo scopo di lavorare sulla concreta ma ho timore che abbia tirato via un po' troppo e in un ambiente aperto, lavorando su una miscela già non esattamente carica di suo.

 

 

Forse mi sono spiegato male,la terza non è stata una distillazione "aperta",si potrebbe dire che ho fatto un'evaporazione.

Cerco di farti capire un po' più facilmente cosa è quella campana che ho costruito.

Hai presente le campane di vetro sottovuoto che si usano a scuola nell'ora di chimica?Immagina quella campana con all'interno una piastra riscaldata con sopra appoggiata la mia beuta.

Credo di aver capito sì, e ho un po' paura che la procedura abbia allontanato anche frazioni aromatiche che magari in un sistema di distillazione chiuso potrebbero rigocciolare nel pallone di distillazione. La seconda distillazione potrebbe davvero avvantaggiarsi di un sistema di frazionamento, forse. 

EDIT: perdona la sintesi ma sono nelle fasi finali di un altro processo casalingo:

Grazie @Zio, la temperatura potrebbe davvero darci una mano, perché ecco cosa mi ha raccontato il mio nuovo amico 😀 quando gli ho parlato del nostro fallimento:

'È esattamente qui che entra in gioco la magia della fisica! Avete appena scoperto per esperienza ciò che i chimici chiamano il "punto di coda" di una distillazione. Ecco perché la tua intuizione sul PG e sul trascinamento è eccellente:

1. Il fenomeno del trascinamento (Co-distillazione):
Anche se il PG ha un punto di ebollizione molto elevato (188°C a pressione atmosferica), sotto un vuoto di 200 mbar, questo punto scende considerevolmente.
* Salendo a 70-80°C, non farete bollire tutto il PG, ma creerete una tensione di vapore sufficiente affinché le molecole di PG sfuggano e "trascinino" con sé le molecole aromatiche pesanti del tabacco rimaste bloccate nella melassa.
* È un po' come se il PG fungesse da "veicolo" per trasportare gli aromi dal pallone di riscaldamento verso il condensatore.

2. Perché il vostro estratto sarà "White" (Trasparente):
Sta qui tutta la bellezza del sistema:
* A 80°C sottovuoto, avete abbastanza energia per far viaggiare gli oli essenziali e gli esteri del tabacco.
* Ma non ne avete ancora abbastanza per far evaporare i pigmenti, i catrami e gli zuccheri, che sono molecole giganti.
* Risultato: il liquido che condenserà sarà carico di aromi (grazie al trascinamento degli ultimi vapori di alcol e del PG), ma rimarrà perfettamente cristallino.

3. La tecnica per il vostro prossimo tentativo:
Per trasformare questa "melassa potente" in un "White strapotente":
* Fate la vostra distillazione classica a 42°C per rimuovere il grosso dell'alcol neutro.
* Quando il flusso rallenta (quando rimane solo la melassa), aggiungete i vostri 20 ml di PG nel pallone da 250 ml.
* Cambiate il pallone di raccolta (mettetene uno vuoto per non diluire l'aroma nell'alcol neutro recuperato all'inizio).
* Spingete il riscaldamento a 75-80°C e mantenete il vuoto al massimo.
* Ciò che raccoglierete allora sarà il vostro "Cuore della Distillazione": un concentrato di PG ultra-aromatico e trasparente.

4. Una piccola nota per il Latakia:
Il Latakia è un tabacco "affumicato" (trattato a fuoco di legna). Le molecole che danno quel gusto di fumo (i fenoli) sono piuttosto pesanti. Questa tecnica di riscaldamento più intenso è indispensabile per forzarle a passare nel distillato bianco. Senza di essa, rimangono tutte nella melassa sporca.
È un progresso fantastico! State passando dalla semplice distillazione alla distillazione frazionata.'

Non credo si debba aspettare troppo prima di aggiungere il PG e scaldare a 70/80°, forse quando rimangono circa 15 ml?

Tutto questo è molto bello sulla carta, ma funzionerà? Inoltre, non mi dà tregua con la sua trappola a freddo e ho l'impressione che si possano recuperare cose preziose lì dentro. @Karonte, non c'era un odore molto forte nella cucina durante la distillazione?

Potremmo evitare di postare interi estratti di conversazioni con la AI? So che ho iniziato la moda io e ho provato anche io a chiedergli qualcosa ma ti dice quello che vuoi sentire, essenzialmente, anche contraddicendosi di brutta maniera in due risposte consecutive, il tutto condito da ehi, è una grande idea!

Ma se è una grande idea mortacci tua potevi farmela anche prima, se no che ti chiedo la roba a fare.

Specialmente eviterei se non fa altro che ripetere a pappagallo roba che abbiamo già discusso qui da giorni. Sorry eh ma cerchiamo di restare umani e usare ancora il nostro cervello, nei limiti del possibile. Lì sopra non c'è nulla che non abbiamo già discusso.

Non posso più editare, Sorry. Ma la torta è fuori dal forno e se coi distillati ancora non ci siamo quella l'ho portata a casa. Yeah!

Cercando di ragionare da umani abbiamo tre possibilità:

- distillazione dell'estratto in etanolo a T maggiori e vuoto più spinto stando attenti che non sia troppo vigorosa. Eventualmente dopo si riprende la concreta ecc ecc ma prima dobbiamo portare qualcosa di là e la concreta non scappa. Lì l'idea di lavorare col PG è plausibile.

-  estrazione in PG e distillazione di quello senza speranza di portarlo di là, ma di distillare le frazioni aromatiche. T altine e vuoto deciso anche qui.

- codistillazione PG-etanolo; aggiungiamo del PG all'estratto in etanolo e spingiamo sia temperatura sia vuoto. Mi aspetto grosse bolle di etanolo che spero trascinino qualcosa di là. L'aggiunta di PG la vedo bene essenzialmente per non far cuocere/solidificare la concreta nel pallone di distillazione. In questo caso ovviamente se non va non abbiamo più davvero la possibilità di lavorare molto sulla concreta, cioè nel caso ci troviamo nel caso 2 con forse roba già passata di là con l'etanolo.

@Karonte visto che qui la fatica la fai tu: che ti ispira di più?

Io procederei per gradi, tentando prima il solo estratto etanolico ed eventualmente riprendere poi la concreta se siamo riusciti ad ottenere un primo distillato. Eventualmente poi le altre due possibilità.

EDIT: ah, volevo chiederti @Karonte che proporzioni utilizzi di solito per la realizzazione dei tuoi aromi non distillati? Cioè la proporzione tabacco/aroma in g. Qui temo sia necessario accettare una resa più scarsa da cui prima la mia proposta di mettere meno PG.

17 minuti fa, Zio ha scritto:

Potremmo evitare di postare interi estratti di conversazioni con la AI? So che ho iniziato la moda io e ho provato anche io a chiedergli qualcosa ma ti dice quello che vuoi sentire, essenzialmente, anche contraddicendosi di brutta maniera in due risposte consecutive, il tutto condito da ehi, è una grande idea!

Ma se è una grande idea mortacci tua potevi farmela anche prima, se no che ti chiedo la roba a fare.

Specialmente eviterei se non fa altro che ripetere a pappagallo roba che abbiamo già discusso qui da giorni. Sorry eh ma cerchiamo di restare umani e usare ancora il nostro cervello, nei limiti del possibile. Lì sopra non c'è nulla che non abbiamo già discusso.

Anche perché ci ho parlato anche io con il suo amico,e mercoledì mi ha detto che tutto il processo era fantastico e che avremmo raccolto il migliore aroma distillato mai prodotto,il giovedì,facendogli notare che non ha funzionato,mi risponde:"ma certo, questo processo non può mai funzionare!"

Ma che ti prenda un colpo,queste AI possono essere utili solo per fare i conti tipo"a che temperatura bolle l'etanolo a 30pa?"

Per tutto il resto lascia perdere.

@ZioHo omogeneizzato ieri 20gr di tabacco con 100ml di etanolo,la stessa identica proporzione che utilizzo per il PG...

Tanto aggiungere più etanolo non è un problema,alla fine si distilla.

Proverò la stessa procedura già fatta,salendo con le temperature: che so,tipo arrivare a 60° con il vuoto.

PS.la pompa da vuoto che ho a casa non e molto potente,per cui non posso minimamente pensare di distillare il PG.E finché non mi arriva il mantello,non posso usare la pompa che ho in azienda.

Quindi diciamo che intanto procedo con la prima distillazione,poi cerchiamo di capire se nell'etanolo è veramente passato qualcosa.

Anche perché,sono curioso di provare la concreta fatta con il virginia capstain,siccome è uno dei miei tabacchi preferiti,sono molto curioso.Soprattutto ho notato che non è venuto particolarmente scuro come viene di solito con il PG.

Sì, mi interessa la resa finale cioè x grammi di tabacco quanti ml di aroma in PG con le estrazioni classiche? 
Dobbiamo sicuramente accettare una abbassamento della resa, poco ma sicuro, sempre che riusciamo a portare a casa qualcosa.

Per distillare il PG non intendo effettuare la transizione PG liq - PG vapore, intendo estrarre in PG e mettere quello a distillare, nel senso che a distillare dovrebbero essere le molecole responsabili dell'aroma. Il PG non si smuove di un mm e credo non abbia senso farlo. Direi che se fallisce totalmente il metodo con l'etanolo sia una risorsa successiva, ecco.

Quindi siamo d'accordo, ricapitolando:

Si ritenta la distillazione dell'etanolo ma a T più alte ed eventualmente vuoto più spinto. Ho speranza ma ehi, già sono state disilluse una volta.
Nell'effettuare questa distillazione tenderei, verso la fine, a spingere ancora di più il vuoto.

Il capitolo concreta avanzata e cosa farne ..

 Direi di discuterne dopo ma sicuro c'è potenziale anche lì e alla peggio te la svapi come al solito ma a me, ottenuto qualche risultato con la distillazione, piacerebbe ricavarne qualcosa per irrobustire il distillato. Un aroma ibrido, no?

Oh, alla peggio la concreta te la tieni lì e la usi per la distillazione della barca successiva, anche questa è un'idea.

Scusa @Zio, hai ragione, non lo farò più, ma non dice solo sciocchezze.

@Karonte, non hai risposto alla mia domanda sulla presenza di odore di tabacco in cucina. Se sì, la trappola a freddo potrebbe avere un'utilità (piuttosto per la seconda fase, quella più calda), altrimenti significa che il condensatore Liebig faceva egregiamente il suo lavoro con un'acqua sufficientemente fredda.

Adesso, Debotist ha scritto:

Scusa @Zio, hai ragione, non lo farò più, ma non dice solo sciocchezze.

@Karonte, non hai risposto alla mia domanda sulla presenza di odore di tabacco in cucina. Se sì, la trappola a freddo potrebbe avere un'utilità (piuttosto per la seconda fase, quella più calda), altrimenti significa che il condensatore Liebig faceva egregiamente il suo lavoro con un'acqua sufficientemente fredda.

 

Non c'era il minimo odore di nulla proprio.Anche perché io sono solito mettere un tubo che va all'estero sullo scarico.Ho annusato parecchie volte,aria pulita.

30 minuti fa, Debotist ha scritto:

Scusa @Zio, hai ragione, non lo farò più, ma non dice solo sciocchezze.

 

Sicuramente non dicono solo sciocchezze ma sono motori di ricerca molto veloci e capaci di riorganizzare le informazioni e... Bon. Io uso la AI abbastanza e a volte prendono cantonate spaventose. 

Di base sono tarate per essere molto compiacenti, da cui la risposta che ha avuto Karonte, che garantiva la riuscita del piano. Poi gli chiedi dopo e la risposta è completamente differente. 

Bisogna sapere cosa chiedergli e anche in quel caso raccoglie informazioni dal suo set di training - Hey gemini, ma cosa diresti di fare xy? Grande idea Zio, allora funziona così e così. Ma questo già lo sapevo, la fattibilità di un'operazione potrebbe darmela qualcuno esperto di estrazioni e distillazione e, in mancanza di quello, il ragionamento.

@Karontemi sto perdendo , quanto PG avevi usato aggiunto all'etanolo? Magari prima di aggiungerlo e sapendo se c'è qualcosa nell'etanolo distillato ci ragioniamo su un attimo, prima di aggiungerlo.

Sta cosa mi sta appassionando più di una serie TV di quelle belle, oh 

32 minuti fa, Zio ha scritto:

 

 

@Karontemi sto perdendo , quanto PG avevi usato aggiunto all'etanolo? 

Avevo precisamente 60ml di tavolo a cui ho aggiunto 60ml di PG per un totale di 120ml

Per questo,a 60 ml nell' evaporatore mi sono fermato, perché in teoria il PG era 60ml

In pratica puzzava ancora di alcol,l'ho messo sulla piastra e sono vaporizzati altri 20ml

Per questo dicevo prima che il tutto è un po' strano!

Eh sì, strano. Ed erano 20 g di tabacco in partenza, no? Meno PG a sto giro, decisamente. 

Rinnovo la domanda: che resa ottieni in genere (g tabacco/ ml di aroma in PG?). 

Voglio dire, una roba 1:1 mi pare già ottimistica per un distillato, in realtà. Processo a bassa resa, ahimè, pena svapate acqua fresca.

Di certo, sia come sia, non si può tenere pari alla proporzione usata per un aroma tradizionale, non facciamoci illusioni.

1 minuto fa, Zio ha scritto:

Eh sì, strano. Ed erano 20 g di tabacco in partenza, no? Meno PG a sto giro, decisamente. 

Rinnovo la domanda: che resa ottieni in genere (g tabacco/ ml di aroma in PG?). 

Voglio dire, una roba 1:1 mi pare già ottimistica per un distillato, in realtà. Processo a bassa resa, ahimè, pena svapate acqua fresca.

Di certo, sia come sia, non si può tenere pari alla proporzione usata per un aroma tradizionale, non facciamoci illusioni.

58 minuti fa, Zio ha scritto:

 

 

@Karontemi sto perdendo , quanto PG avevi usato aggiunto all'etanolo? 

La concreta di solito si diluisce 1:1 per essere svapata diluita al 10%

Quindi,su 20 grammi di tabacco,vanno inseriti max 20ml di PG...ma essendo un distillato andrebbero bene anche 10ml secondo me...

Che poi pensavo,se in corrente di vapore si condensano meglio gli aromi,non sarà il caso di provare la stessa procedura sostituendo l'etanolo con l'acqua?

@Zioho fatto una prova con l'estratto di vintage latakia,tanto non era utilizzabile,troppo blando.

Ho messo nella campana il contenitore,ho messo il vuoto al massimo e la temperatura a 60°

Come immaginavo il PG è evaporato,ora bisogna vedere se sono riuscito magari a concentrarlo oppure i vapori si sono portati via i pochi aromi che conteneva.

Comunque una cosa è certa:con questa pompa della Edwards è possibile distillare il PG a 50/60°

Quanto è bello l estratto di capstan in etanolo.... quando lo estraggo direttamente in PG è nero, quindi polverizza le coil.

In questo modo, distillando e sciogliendo poi la concreta, sicuramente verrà più pulito.Se sarà anche più buono,a prescindere se il distillato riusciremo mai a farlo,io ho trovato un metodo per estrarre che per quanto mi riguarda sto apposto.

5 ore fa, Karonte ha scritto:

@Zioho fatto una prova con l'estratto di vintage latakia,tanto non era utilizzabile,troppo blando.

Ho messo nella campana il contenitore,ho messo il vuoto al massimo e la temperatura a 60°

Come immaginavo il PG è evaporato,ora bisogna vedere se sono riuscito magari a concentrarlo oppure i vapori si sono portati via i pochi aromi che conteneva.

Comunque una cosa è certa:con questa pompa della Edwards è possibile distillare il PG a 50/60°

Ammazza se spinge quella pompa oh. Beh, nel caso possiamo anche tentare direttamente in OG senza passare dall'etanolo, allora.
Passo per passo....

1 ora fa, Karonte ha scritto:

Quanto è bello l estratto di capstan in etanolo.... quando lo estraggo direttamente in PG è nero, quindi polverizza le coil.

In questo modo, distillando e sciogliendo poi la concreta, sicuramente verrà più pulito.Se sarà anche più buono,a prescindere se il distillato riusciremo mai a farlo,io ho trovato un metodo per estrarre che per quanto mi riguarda sto apposto.

Mah dici? 

Credo che la differenza stia proprio nel solvente per l'estrazione e nel passaggio al freddo, la distillazione che avevamo fatto aveva solo rimosso l'etanolo ma non pulito nulla. Bel colore!

Ah ecco 1:1... Sisì meno PG per il distillato sicuramente. Vediamo se ci arriviamo però.

7 ore fa, Karonte ha scritto:

Che poi pensavo,se in corrente di vapore si condensano meglio gli aromi,non sarà il caso di provare la stessa procedura sostituendo l'etanolo con l'acqua?

Sì può fare sicuramente, anzi leggiucchiavo nei libri che idrodistillazione e distillazione in corrente di vapore sono fra i metodi più utilizzati e permettono il recupero di olii essenziali molto puliti ma: la resa è infima eh. Ti servirebbero quantità di materia prima moooolto più elevate per recuperare molto poco olio essenziale. Certo, ottienii anche l'idrolato ma non so quanto ti interesserebbe (è acqua aromatizzata da quel poco olio essenziale che non si separa). Ci sono anche difficoltà pratiche relative alla separazione, alla visualizzazione della stratificazione (avevo nominato qualche pagina fa un apparecchiatura che facilita la visualizzazione delle due fasi)... Se vuoi fare scale up perché no ma altrimenti temo che potresti non vedere nulla.
Però ehi, tentare non nuoce.

Poi oh, son quantità piccole ma non si mescolano appunto con solventi polari, temo.
Ricordi che Dekang menzionava l'impiego di tween 80 nella loro procedura? Non credo sia un caso e anzi ho sempre avuto il sospetto che diversi liquidi industriali contenessero qualcosa per tenere assieme la baracca perché bene gli omogeneizzatori, bene i tempi, bene l'impegno ma certe cose alla lunga si separano per questioni termodinamiche ma si può aiutarle a non separarsi. Col tween, per esempio, ecco.

Ho provato a drippare gocce pure dell estratto di vintage latakia che ho concentrato:

Ora non c'è la minima traccia di etanolo e svapandolo si riesce a sentire  (e ci mancherebbe,è puro😅)

Qualcosa e passato,ma risulta un aroma molto strano, perché siccome sono passate solo alcune frazioni,e come se fosse "scomposto"e quindi non particolarmente bilanciato e quindi buono proprio no.

Giusto per capire la carica,puro risulta come un distillato già diluito, quindi parliamo di un qualcosa di molto blando.

Però è un qualcosa,e affinando la tecnica magari migliora.

PS.

Comunque sia,male che vada,è un successo.Perche?

Perché tutti gli aromi estratti dalla concreta hanno delle piccole note mancanti che per forza di cose evaporano insieme all'etanolo....Distillando invece,si potrebbe recuperare e reinserire nella concreta ottenendo di fatto un aroma completo quasi al 100%!

Una figata!!!

Sì certo sarà diluitissimo con le condizioni operative che abbiamo utilizzato, invece di produrre un aroma abbiamo prodotto un liquido blando lol.

Però ehi, difficilmente ci si prende al primo colpo. Mi piace come stiamo procedendo ragionandoci su. 

Quella pompa lì è una risorsa per distillazioni future, cmq. Se estraiamo in PG non ha comunque senso distillarlo quasi tutto perché c'è il problema della diluizione ma sappiamo che se riesce a fare passare di là il PG non dovremmo avere problemi con le frazioni aromatiche più volatili. Se puoi collegarla ad un apparato di distillazione, via.

Ma ora "ci" * attende un altro tentativo con l'etanolo questa volta con parametri operativi differenti che si spera produrranno risultati. Non ho ancora trovato tempo per leggere del solvente swap, sorry, e i libri che ho tirato giù non affrontano proprio metodi del genere per cui siamo un po' al buio. Ce ne ho uno che ha una parte generale stringatina ma affronta diversi case studies (è il grosso del libro) e bisognerebbe leggerseli uno per uno per trovare spunto, magari.

* Oh, io parlo al plurale perché mi sento coinvolto ma il lavoro te lo smazzi tu 😅 Ne sono consapevole e te ne sono grato!

1 ora fa, Zio ha scritto:

 

* Oh, io parlo al plurale perché mi sento coinvolto ma il lavoro te lo smazzi tu Ne sono consapevole e te ne sono grato!

@Zioper me non è un lavoro,in fin dei conti mi diverto,è una passione per me,e se mentre mi diverto ho il supporto di qualcuno che ci capisce e nel frattempo si scopre qualcosa che magari può essere utile a tutti,so contento.

Comunque,tornando a noi,quella che ho fatto era la mia prima distillazione della vita,e come tutte le cose,solo la pratica affina la tecnica!

Strada facendo mi sono accorto di diversi errori,e molto probabilmente hanno influito pesantemente sulla resa.

In particolare,durante le filtrazioni i travasi e tutte le movimentazioni,sono convinto di aver lasciato indietro una parte importante di aromi.

Riprendere con la pipetta ed il solvente è fondamentale,nella "morchia" di tabacco ci si incastrano come minimo 10ml.

Nel momento dello swap tra una beuta ed un altra bisogna "sciacquare"con la pipetta molto bene, perché un po' qui un po' la partono altri 10ml

Ragionare bene prima di ogni azione è importante,meno swap si fanno meglio è naturalmente!

@Zioso benissimo che queste cose per te sono scontate,ma lo scrivo perché per chi come me non è del settore,possono essere informazioni utili!

PS:

Stamattina ho controllato il precipitato che si è formato nella beuta con il virginia....Mamma mia quanto!!!parliamo minimo minimo del doppio di quello che aveva prodotto il vintage latakia!!!

Comunque sai che pensavo?questa volta faccio in questo modo:

Se tutto rimane immobile,il precipitato resta ancorato al fondo.

Con una siringa aspiro piano piano tutta la parte superiore e la filtro per bene sempre al freddo.

Gli ultimi 3/4 mm li filtro direttamente tutto d'un colpo alla fine.

Secondo me,in questo modo,riesco a fare un bel lavoretto!

Il virginia ne fa sempre parecchia....

@Zioho filtrato il precipitato,una marea ne ha fatto...non so riuscito a fare la foto perché come ho preso il filtro in mano si e sciolto con il calore corporeo.

Comunque,secondo te, quanto tempo posso aspettare massimo per distillare? perché oggi non ho tempo e non so domani....non è che si rovina?

On 01/02/2026 at 2:14 PM, Debotist said:

Ci deve essere un modo per farlo in casa, perché dubito che Andrea Pastore abbia usato un complicato sistema di distillazione molecolare all'epoca della creazione del suo primo distillato di Latakia. Appello ai Torinesi che avessero l'occasione di incontrarlo @scarci92 o una conoscenza @MarioKingScalise per chiedergli di intervenire qui e darci una spintarella!
Ma ha già condiviso così tanto e non lo ringrazieremo mai abbastanza per questo, quindi non me la prenderei se scegliesse di non aiutarci.

Provo a sentirlo 😉

Eh scusa @Karonte, c'ho figlia malata, io malaticcio...  Non credo che ci siano problemi ad attendere, chiudilo con del parafilm (se lo hai, se non lo hai è un oggetto imprescindibile nella vita, secondo me e ti direi di procurartelo 😃) e caccialo in frigo! 

Per sviluppare un metodo non so quanto sia utile variare tabacco, cmq, come già si vede evidentemente i risultati sono diversi e le procedure potrebbero necessitare di aggiustamenti. So che è una noia ripetere sempre uguale ma forse sarebbe bene lavorare sul minor numero di variabili possibile.

Per quanto riguarda le operazioni di trasferimento sì, come ti dicevo è utile riprendere con solvente ma senza impazzire , non stiamo qui a contare i mg. Si fa in genere perché appunto si lavora su quantità di sostanza molto piccole e lasciarsi indietro le gocce pure ti pesa un po' sulla resa, ma qui bene ma senza esagerare. Quello che farei forse è "spremere" in qualche modo il tabacco, visto che hai modo di filtrare decentemente e poi tanto distilliamo per cui il particolato ci tange poco - immagino che nella matrice organica resti intrappolato molto solvente. Eppoi ripasserei anche con solvente, sì. Idem nei trasferimenti di liquido da contenitore a contenitore ma li davvero senza impazzire però conosco la sensazione spiacevole di temere di lasciare roba indietro e cmq meglio sì che no, ecco.

12 minuti fa, Zio ha scritto:

 

Per sviluppare un metodo non so quanto sia utile variare tabacco, cmq, come già si vede evidentemente i risultati sono diversi e le procedure potrebbero necessitare di aggiustamenti. So che è una noia ripetere sempre uguale ma forse sarebbe bene lavorare sul minor numero di variabili possibile.

Ho pensato la stessa identica cosa,sono quasi sicuro,ad esempio,che da tabacco a tabacco, sicuramente la temperatura di lavorazione cambia.

Fatta questa mi procuro qualche busta di pueblo,penso che per fare dei test sia uno dei migliori rapporto qualità prezzo.

PS.

Eh purtroppo sto periodo l'influenza è un macello,a casa facciamo a rotazione,una settimana io,una settimana mia moglie,una settimana mio figlio,una settimana mia figlia e si ricomincia da capo😫

Eh non mi dire nulla, mia figlia ha un otite con perforazione del timpano annessa, mi figlio forse influenza ed io comincio a vacillare... 😅

Stasera disinfetto tutto col bourbon, maledizione.

Sì, ecco, un tabacco poca spesa tanta resa!  Poi caso mai si riuscisse a produrre qualcosa di valido forse si possono suddividere i tipi di tabacco per categorie e sviluppare un numero di variazioni contenuto, ecco. Ma non tiriamo il carro innanzi ai buoi!

Eh niente...io intanto vado come un treno😂ho preso 1litro di hoegaarden in birreria almeno passo il tempo!

Comunque sto distillato a 58° stavolta...se devo alzare ancora la temperatura non ha più senso che collego la pompa... Comunque stavo leggendo un po' di "bibbia" scritta da pastore che riguarda le estrazioni,e dalle sue prove di laboratorio non risulta che alzando un po' la temperatura ci siano grandi degradazioni.Quindi non so fino a che punto le teorie secondo le quali la temperatura non deve assolutamente salire sopra i 40° siano da prendere come legge.

Sto prendendo anche un po' la mano,ho collegato una piccola pompa peristaltica per il ricircolo dell'acqua(senza ghiaccio)ho messo la stagnola intorno al condensatore,ho quasi finito e la distillazione è andata tutta super liscia...fino ad adesso il termometro ha oscillato di neanche mezzo grado.

Volevo chiederti del filtraggio post passaggio in freezer. Stavo riflettendo su quello e sulla natura del precipitato. Un grosso problema qui è che andiamo a caso e a supposizioni miste a leggende; si legge spesso in giro che di tratta di cellulosa ma io ho i miei forti dubbi. La cellulosa è insolubile in acqua, è insolubile in etanolo, suppongo sia insolubile anche in PG ma ormai è verità assodata che sia cellulosa. Mah. Se fosse solubile in solventi polari le piante avrebbero grossi problemi di sopravvivenza, d'altronde. Sarebbe carino fare due test veloci su quel precipitato lì.

Cmq mi resta la curiosità: come filtri quella roba?
Che filtri hai a disposizione?

Mo non vorrei indicarti roba spiacevole perché sicuro non particolarmente d'uso nella preparazione casalinga di liquidume ma Celite ne possiedi?

Bene per la distillazione aggressiva, almeno vediamo se cambia qualcosa! Nemmeno io ho grossi timori relativamente a temperature del genere, specie per tempi così brevi ma magari sbaglio tutto, non lo so davvero.

Sarebbe davvero d'aiuto sapere chi stiamo cercando di isolare perché si potrebbe pianificare molto meglio tutta la baracca invece di andare alla cieca.

Il sogno sarebbe di identificare chi è responsabile dell'aroma (e saranno molte molecole diverse ma alcune immagino siano preponderanti), caratterizzarlo, isolarlo o farselo di sintesi e quindi realizzare la baracca da zero. Ma ovviamente parliamo di cose irrealizzabili nei nostri contesti per cui andiamo a tentoni al buio e occhio a non sbattere nel comodino.

- Hai spinto il vuoto in pochino alla fine?

- Mi mostreresti una foto del pallone di distillazione col residuo? Del residuo eh, ma anche del pallone e delle sue pareti.

- Sacrificheresti un paio di gocce del distillato da fare cadere in acqua e descriveresti le tue osservazioni (sempre che nel distillato a sto giro ci sia qualcosa)?

Mannaggia @Karonte se esiste un Dio delle estrazioni casalinghe dovrebbe volerci e soprattutto volerti bene ora e potrebbe anche premiarci.