1 ora fa, Scabros ha scritto:
Quello rientra nel variegato mondo dei gusti personali.
Pensa tu, il diffusore del metodo che spopola cerca nuove vie...io intanto ti ringrazio per aver condiviso le tue conoscenze.
Cosa vuoi che ti dica...mi piace sperimentare...
Ho già provato purificando direttamente la concreta, isolando la sola parte cerosa/resinosa arrivando a quanto di più simile all'assoluta possa esserci. Ma mi risulta difficile filtrare (o separare) la sola "assoluta" dalla restante parte addensata.
Adesso sto provando a far cristallizzare la clorofilla e le cere presenti nell'estratto, direttamente in soluzione. Purtroppo le varie prove richiedono tempo (e tabacco!!), ma soprattutto per una questione di tempo, procedo a rilento. Sono ad un passo dal successo!
Questo ultimo metodo dovrebbe garantire il top della pulizia.
Appena ho qualcosa di buono tra le mani, posto qualche foto!
Oltretutto, qui in Germania, non è così facile reperire alcuni solventi come lo sarebbe in Italia...
3 ore fa, Scabros ha scritto:
Il Kentucky italia (toscani e toscanelli per intenderci) lo macero di continuo, prima in solo pg adesso con il metodo della concreta. Trovo che in quest'ultimo modo esca fuori un'aroma favoloso, speziato e piccante, buono sia da solo che nei mix.
Ma in questo modo riesci a sentire lo "stallico"? 
@Euler a me sinceramente da ottimi risultati con i trinciati.. con la frutta secca e altre sostanze in effetti non va’.. poi vedo che aroma e’ ok durata coil la stessa dei vari produttori organici e non mi sbatto in varie peripezie anche x questo! Buona macerazione
Si era esattamente 10 grammi. Non usando il tabacco non rimane troppo residuo? Scusate le domande stupide ma è la mia prima estrazione.
Scusate ho sbagliato, intendevo non usando il talco non sporca troppo la coil?
1 minuto fa, Nameless ha scritto:
Scusate ho sbagliato, intendevo non usando il talco non sporca troppo la coil?
Sicuramente il risultato è più sporco, certo.
Magari è solo una cosa soggettiva ma ho notato che il talco si porta via anche un pò di aroma.
Non utilizzando il talco, otterrai gli stessi identici risultati degli estratti LT.
Non male no?
1 ora fa, StefSwiss ha scritto:
Oltretutto, qui in Germania, non è così facile reperire alcuni solventi come lo sarebbe in Italia..
Però ci reperisci i tabacchi anche on-line, scusa se è poco...Io al massimo ci ho reperito la moglie 
1 ora fa, StefSwiss ha scritto:
Ma in questo modo riesci a sentire lo "stallico"?
Ti dirò: è uno "stallico" imborghesito ma sì, ce lo sento Comunque ti ribadisco i complimenti, meravigliosi i tuoi post pieni di contenuti e spunti, aspettiamo gli esiti dell'esperimento finale!
2 ore fa, StefSwiss ha scritto:
Sicuramente il risultato è più sporco, certo.
Magari è solo una cosa soggettiva ma ho notato che il talco si porta via anche un pò di aroma.
Non utilizzando il talco, otterrai gli stessi identici risultati degli estratti LT.
Non male no?
Veramente?allora non mi resta che mettere il pg, aspettare un paio di giorni e diluire nella base, poi per quanto tempo mi consigli di farlo maturare prima di svaparlo?
17 minuti fa, Nameless ha scritto:
Veramente?allora non mi resta che mettere il pg, aspettare un paio di giorni e diluire nella base, poi per quanto tempo mi consigli di farlo maturare prima di svaparlo?
Il tempo che le bollicine vanno via! Agita e svapa. 😉
Ti ringrazio, sei stato utilissimo. Tra qualche giorno allora proverò a sentire cosa è venuto fuori.
3 ore fa, Scabros ha scritto:
è uno "stallico" imborghesito
E' uno stallatico imborghesito è meraviglioso.
Salve
Eccolo qui il Toscano Classico MST del mio nonno signore d'altri tempi. Macerato in grappa, non c'è traccia di stallatico che mai imborghesito nemmeno un filo educato, però è secco - nella mia base di sola vg - un pò speziato, fumoso ma leggero. Provato in Ares 1.28 ohm 32mm. Un successo direi. Il prossimo sarà Toscano con una bacca di vaniglia in grappa. Vi farò sapere.
Ho postato nel thread giusto, stavolta 
Saluti
grande @renata1 ! appena scendo in Italia qualche Toscano me lo prendo anche io 😎 voglio riprovare!
Ragazzi scusate se disturbo ancora, ho messo il pg nella concreta, e il risultato è che è veramente molto molto sporco, allora mi è venuto un dubbio.... ma lo devo filtrare anche se non metto il talco o imbottiglio così come é? Grazie
@Nameless certo che devi filtrare! Filtra bene con dei buoni filtri (anche una sola volta se il filtro e' a maglia fine). Fatto questo hai il tuo aroma in PG che poi diluisci in base come vuoi. Generalmente il 10-15%.
PS che tabacco e'? un tabacco chiaro?
15 minuti fa, Euler ha scritto:
@Nameless certo che devi filtrare! Filtra bene con dei buoni filtri (anche una sola volta se il filtro e' a maglia fine). Fatto questo hai il tuo aroma in PG che poi diluisci in base come vuoi. Generalmente il 10-15%.
PS che tabacco e'? un tabacco chiaro?
Grazie ancora per la risposta tempestiva, sei veramente disponibile e gentile, per non dire paziente....
È un tabacco Kentucky, era un sigaro toscano con scritto nel pacchetto antico. Ho i filtri extra rapidi da laboratorio, dovrebbero essere 10 micron, dici che una filtrata basta?
@Nameless figurati 
, e' un piacere. I tuoi filtri vanno benissimo. Una filtrata secondo me e' sufficiente. Il Kentucky e' un tabacco abbastanza pulito e il tuo liquido finale mi aspetto sporchi poco la coil.
Facci sapere! pare che altri utenti dicano che il Toscano cosi' estratto renda poco in aroma. Io vorrei estrarlo presto. Lo avevo fatto ma in PG. Ogni opinione e' utile
8 minuti fa, Nameless ha scritto:
Grazie ancora per la risposta tempestiva, sei veramente disponibile e gentile, per non dire paziente....
È un tabacco Kentucky, era un sigaro toscano con scritto nel pacchetto antico. Ho i filtri extra rapidi da laboratorio, dovrebbero essere 10 micron, dici che una filtrata basta?
Eccolo qua un altro che vuole sapere che te ne è uscito...io ho provato, ma nulla di che...ora sto provando con gli ultimi toscani rimasti ad estrarre in pg a caldo e spero in bene. Però l'antico vorrei provare cmq con la concreta...ma se tu mi dai qualche news nei prossimi giorni ne sarei felice 
8 minuti fa, Euler ha scritto:
@Nameless figurati , e' un piacere. I tuoi filtri vanno benissimo. Una filtrata secondo me e' sufficiente. Il Kentucky e' un tabacco abbastanza pulito e il tuo liquido finale mi aspetto sporchi poco la coil.
Facci sapere! pare che altri utenti dicano che il Toscano cosi' estratto renda poco in aroma. Io vorrei estrarlo presto. Lo avevo fatto ma in PG. Ogni opinione e' utile
OK, adesso lo filtro, e tra un paio di giorni lo diluisco al 10% in base 50/50. Sarò più che felice di darvi un parere, il profumo al momento è veramente intenso, la mira morosa sta imprecando non poco.
8 minuti fa, Euler ha scritto:
1 minuto fa, Nameless ha scritto:
la mira morosa sta imprecando non poco.
ci siamo passati in tanti. Poi si abituano e al massimo ti guardano scuotendo mestamente la testa 😂
Spero solo che si abitui prima di mandarmi a dormire nella casetta porta attrezzi in giardino!!!😅
Sono rischi che corriamo tutti ogni giorno!
E finalmente ci provo anche io!
in un vasetto ho messo 10 gr di sigaro selectos e nell'altro 10 gr di borkum riff cherry cavendish
Incrociamo le dita...
13 minuti fa, SvapoElkann ha scritto:
E finalmente ci provo anche io!
in un vasetto ho messo 10 gr di sigaro selectos e nell'altro 10 gr di borkum riff cherry cavendish
Incrociamo le dita...
In bocca al lupo! 👍
Se non ce l'avessi detto sembrerebbe che nel vasetto a dx c'è una quantità doppia rispetto all'altro.
Il Kentucky Italia del buon vecchio toscano, tirato fuori dalla concreta e filtrato con il talco, lo sto svapando adesso sul Doggy. Ci sento lo stallatico e pure il calessino ed il cuoio della frusta, che piacere! ☺️
6 minuti fa, Paolo Svaper ha scritto:
In bocca al lupo! 
Se non ce l'avessi detto sembrerebbe che nel vasetto a dx c'è una quantità doppia rispetto all'altro.
Quello a dx è il sigaro sbriciolato.
Fa strano pure a me ma la bilancia non mente. Al massimo sballa di 0.49 gr
13 minuti fa, SvapoElkann ha scritto:
Quello a dx è il sigaro sbriciolato.
Fa strano pure a me ma la bilancia non mente. Al massimo sballa di 0.49 gr
Tieni allora a mente le proporzioni: in uno dei due vasetti c'è il doppio dell'alcool. Se noti una resa differente può essere che nell'altro hai messo troppo poco alcool.
Ciao @Euler oggi ho completato l'estrazione della vaniglia con ottimi risultati..30gr di vaniglia burbon del Madagascar lasciati macerare in 300ml di alcool per una settimana..ovviamente i bacelli vanno aperti ma lasciati con l'involucro,terminata la settimana filtriamo il tutto e poi lascio per 24ore in freezer dopo di che filtrazione ancora quando il composto e bello freddo..a questo punto iniziamo a far evaporare l'alcool..io per questa fase uso semplicemente un agitatore magnetico con piastra riscaldante impostando una temperatura di 40gradi dovresti avere un evaporazione costante di circa 50ml a giornata.. aspettiamo che il coposto arrivi al quantitativo di 100ml e mettiamo in un altro recipiente 30ml di glicole propilenico segnando il livello con l'ancoretta gia all'interno,versiamo nel contenitore con il pg i rimanenti 100ml di composto e portiamo il tutto a completa evaporazione dell'alcool..ci saranno rimasti 30ml di pg aromatizzati alla vaniglia ora inseriamo un cucchiaino di talco Veneto mescoliamo e lasciano riposare per un ora..ultima filtrazione e abbiamo la vaniglia pronta da svapare,diluizione soggettiva per me il 6% e più che accetabile..
Ma é normale che per filtrare il pg ci sia voluta una nottata? Va bene che é più denso dell' alcool, ma mi sembra veramente tanto!!!
Bene @Jack87 grazie per la condivisione! Quindi ci si puo' ruscire . Certo 30 gr di vaniglia in baccelli spendi una fortuna!
Adesso, Nameless ha scritto:
Ma é normale che per filtrare il pg ci sia voluta una nottata? Va bene che é più denso dell' alcool, ma mi sembra veramente tanto!!!
normalissimo. Dipende dalla quantita'. Quando filtravo una cinquantina di ml impiegavo qualche giorno. Quindi ci sta che una decina li fai in una notte.
Ah ok benissimo allora....calcolando che è in PG da ieri sera alle 7, quasi quasi stasera provo a dare una svapata..
@Nameless scusa cosa intendi? ho capito che la notte lo hai filtrato. Quindi presumo che per le 24 ore prima del filtraggio la concreta sia stata gia' in ammollo col PG. Dunque adesso, dopo la notte, hai il PG aromatizzato e filtrato pronto da diluire in base e svapare. No?
Ma come è possibile che per asciugare 10 ml di alcool in una ciotola anche bella larga solo io ci metto una settimana?
43 minuti fa, Euler ha scritto:
@Nameless scusa cosa intendi? ho capito che la notte lo hai filtrato. Quindi presumo che per le 24 ore prima del filtraggio la concreta sia stata gia' in ammollo col PG. Dunque adesso, dopo la notte, hai il PG aromatizzato e filtrato pronto da diluire in base e svapare. No?
Ops, mi sono confuso, avevo capito che le 24 ore erano da attendere dopo aver filtrato.. l ho filtrato subito.......
2 minuti fa, Nameless ha scritto:
Ops, mi sono confuso, avevo capito che le 24 ore erano da attendere dopo aver filtrato.. l ho filtrato subito.......
scusa, ma non ha molto senso la concreta doveva amalgamarsi con il PG per almeno un 24 ore. Poi il filtraggio. L'attesa dopo la puoi anche fare ma ormai quello che la concreta poteva dare al PG e' gia' passato, in quanto hai filtrato! Pazienza, potrebbe essere un po' blando. Ora non devi aspettare niente secondo me. Diluisci, agita e prova!
19 minuti fa, Scabros ha scritto:
Ma come è possibile che per asciugare 10 ml di alcool in una ciotola anche bella larga solo io ci metto una settimana?
Successo anche a me, alcuni consigliavano di mettere i barattoli ad evaporare vicino a termosifoni/stufe così fa velocizzarne il processo.
--------------\
Aggiornamento sui sigarelli Moods: dopo una settimana l'alcool è completamente evaporato lasciando poco e niente nel barattoletto che è semplicemente "sporco" sul fondo di marrone ma chiamarla concreta sarebbe un parolone.
Ho comunque versato qualche ml di PG sperando che "scrosti", dal fondo in vetro del barattolo, quel poco di disponibile che c'è. Sinceramente non pensavo che ne sarebbe rimasto così poco anche perché ho lasciato il tutto ammollo nell'alcool per diversi giorni, quindi tempo ne ha avuto.
@Tep scusa, quanti grammi erano? comunque ho notato che il tabacco da sigaro rilascia meno concreta a parita' di peso. Pagine fa Alkemikosvapo intervenne a tale proposito (se non ricordo male) e spiego' anche il perche'.
Certo, se la concreta e' minima non ci sono delle ottime premesse per avere un aroma carico
@Euler 5 grammi di tabacco.
5 minuti fa, Euler ha scritto:
Certo, se la concreta e' minima non ci sono delle ottime premesse per avere un aroma carico
Più che aroma credo di aver prodotto direttamente 5 ml di liquido pronto full PG 😱
P.S. Qualcuno aveva già fatto una lista di tabacchi da busta senza additivi (e quindi adatti a questa macerazione) in qualche post dietro?
certo 5 grammi sono pochini. Al solito, le variabili sono mille. Tipo di tabacco, proporzioni massa tabacco/volume alcool, tempi, temperatura, bla bla bla .. Nei tabacchi la colorazione del PG ottenuto e' un buon indicatore. Se e' molto molto chiaro puoi pure buttare tutto subito 😂
27 minuti fa, Euler ha scritto:
scusa, ma non ha molto senso la concreta doveva amalgamarsi con il PG per almeno un 24 ore. Poi il filtraggio. L'attesa dopo la puoi anche fare ma ormai quello che la concreta poteva dare al PG e' gia' passato, in quanto hai filtrato! Pazienza, potrebbe essere un po' blando. Ora non devi aspettare niente secondo me. Diluisci, agita e prova!
Si adesso che ci penso hai ragione, però il colore del pg è molto scuro, tipo un English mixture la tabaccheria. Stasera quando sono a casa provo a sentire come é. In ogni I caso ho nel congelatore un altro barattolo da far evaporare, quindi posso riprovare senza aspettare un altra settimana di macerazione,. Ne ho fatti 2 vasetti separati perché immaginavo di fare qualche boiata la prima volta....
@Nameless il colore e' un buon indicatore per quanto riguarda l'intensita' dell'aroma, non la sua bonta'. Se e' molto molto chiaro puoi essere certo che l'aroma e' blando. Se e scuro non e' detto che sia buono ma di certo di qualcosa sa.
Stasera provo e ti faccio sapere, poi procedo con l' altro barattolo nella maniera corretta.
attendiamo buone nuove @Nameless
Dopo la sconfitta con la vaniglia comincio con le fragole (disidratate)
5 minuti fa, Euler ha scritto:
Dopo la sconfitta con la vaniglia comincio con le fragole (disidratate)
Provate pure queste (e risparmiati la fatica, pure pesca e mela) con il metodo antico: solo la pesca ha avuto un risultato decente, ma l'aroma si deteriora molto facilmente in breve tempo. Liquidi sporchissimi e, dopo filtrati, in pratica privati di ogni senso. Spero andrà meglio con la concreta.
bene @Scabros parto motivato 🙁
3 minuti fa, Euler ha scritto:
bene @Scabros parto motivato 🙁
Ma dai, magari con il nuovo metodo sarà un successo. Quello che mi lascia perplesso è l'intervento di @StefSwiss (che ho riscontrato in pieno nei miei liquidi): l'alcool depura gli zuccheri e se togli questa componente alla frutta cosa resta? Giusto la base legnosa o comunque vegetale, che senza il dolce non è questo gran gusto. Insomma, è uno stallatico ma nel senso cattivo
6 ore fa, Euler ha scritto:
Bene @Jack87 grazie per la condivisione! Quindi ci si puo' ruscire . Certo 30 gr di vaniglia in baccelli spendi una fortuna!
normalissimo. Dipende dalla quantita'. Quando filtravo una cinquantina di ml impiegavo qualche giorno. Quindi ci sta che una decina li fai in una notte.
Certamente la quantità incide..ma anche la qualita e importante si spende sicuramente di piu 30gr perché la mia ragazza usa l'essenza per farci il sapone.😅
5 minuti fa, Scabros ha scritto:
Ma dai, magari con il nuovo metodo sarà un successo. Quello che mi lascia perplesso è l'intervento di @StefSwiss (che ho riscontrato in pieno nei miei liquidi): l'alcool depura gli zuccheri e se togli questa componente alla frutta cosa resta? Giusto la base legnosa o comunque vegetale, che senza il dolce non è questo gran gusto. Insomma, è uno stallatico ma nel senso cattivo
vero. Discorso corretto. Forse le tengo poco in alcool? solo qualche ora?
3 minuti fa, Euler ha scritto:
vero. Discorso corretto. Forse le tengo poco in alcool? solo qualche ora?
Si può provare, ma secondo me o tiri fuori un liquido volutamente "grasso" per salvare l'aroma, o filtri e perdi parecchio. Lo dico senza fondamenti chimici, ovviamente, solo valutando i miei tentativi.
ora leggo la guida di Alkemiko. Lui fa proprio l'esempio delle fragole.
54 minuti fa, Scabros ha scritto:
Ma dai, magari con il nuovo metodo sarà un successo. Quello che mi lascia perplesso è l'intervento di @StefSwiss (che ho riscontrato in pieno nei miei liquidi): l'alcool depura gli zuccheri e se togli questa componente alla frutta cosa resta? Giusto la base legnosa o comunque vegetale, che senza il dolce non è questo gran gusto. Insomma, è uno stallatico ma nel senso cattivo
Beh caro @Scabrosse volessi ottenere degli zuccheri dall’estrazione potresti comunque tentare la strada del solvente ibrido alcol/pg (non saprei dirti in che proporzioni, sicuramente l’alcol ha un ruolo più importante). Ma sei sicuro che poi gli zuccheri ottenuti in estrazione non ti distruggano la coil??
16 minuti fa, StefSwiss ha scritto:
Beh caro @Scabrosse volessi ottenere degli zuccheri dall’estrazione potresti comunque tentare la strada del solvente ibrido alcol/pg (non saprei dirti in che proporzioni, sicuramente l’alcol ha un ruolo più importante). Ma sei sicuro che poi gli zuccheri ottenuti in estrazione non ti distruggano la coil??
Grazie, ma ho già dato con la frutta macerata: è complesso e non fa per me, che alla fine svapo solo tabaccosi. Concordo, non è una via praticabile, e qualche successo (in termini di pulizia dell'estratto) si potrebbe ottenere a scapito dell'aroma, ma prenderò un sintetico da 4 euro di Capella e pazienza.
c'han pure fatto un video su youtube
sabato mi tocca proprio farci un salto
11 minuti fa, SvapoElkann ha scritto:
c'han pure fatto un video su youtube
sabato mi tocca proprio farci un salto
Ci troviamo li allora. Io ho saltato sabato scorso ma questo non lo perdo.
3 minuti fa, casmar ha scritto:
Ci troviamo li allora. Io ho saltato sabato scorso ma questo non lo perdo.
se ci si becca possiamo dividerci le buste di prova da 20 gr (io estraggo 10 gr alla volta) così possiamo fare più test 
@SvapoElkann @casmar e noi? qui a guardare? 😠
6 minuti fa, SvapoElkann ha scritto:
se ci si becca possiamo dividerci le buste di prova da 20 gr (io estraggo 10 gr alla volta) così possiamo fare più test
Tu abiti in canton ticino o in Italia? sai quanti grammi si possono portare a persona?
5 minuti fa, Euler ha scritto:
@SvapoElkann @casmar e noi? qui a guardare? 😠
Taci tu che puoi comprare tabacchi in tutto il mondo... non sei nella posizione per lamentarti. 😂
Siate maledetti voi e la Svizzera tutta!
Comunque ragazzi gli esperimenti continuano...
@Paolo Svaperavrei cortesemente bisogno della tua inestimabile consulenza.
Ricordo male o eri stato proprio tu a condurre esperimenti con il vuoto?
Sono ad un soffio da quello che potrei considerare come il MIO processo di estrazione “definitivo”.
1 minuto fa, casmar ha scritto:
Tu abiti in canton ticino o in Italia? sai quanti grammi si possono portare a persona?
io in ticino
lui dice che se ne possono portare 250 gr a persona
@casmar 🙄 vabbe', ma vuoi mettere spulciare in una teca o un click su ebay? vi invidio un po'.
2 minuti fa, StefSwiss ha scritto:
Ricordo male o eri stato proprio tu a condurre esperimenti con il vuoto?
Sono ad un soffio da quello che potrei considerare come il MIO processo di estrazione “definitivo”.
ragazzi mettiamo su una start-up. L'esperienza si sta facendo, le persone ci sono, il "processo definitivo" e' alle porte
2 minuti fa, Euler ha scritto:
@casmar 🙄 vabbe', ma vuoi mettere spulciare in una teca o un click su ebay? vi invidio un po'.
ragazzi mettiamo su una start-up. L'esperienza si sta facendo, le persone ci sono, il "processo definitivo" e' alle porte
io ci posso mettere la cantina
così ovviamo il problema della quantità massima esportabile
23 minuti fa, StefSwiss ha scritto:
@Paolo Svaperavrei cortesemente bisogno della tua inestimabile consulenza.
Ricordo male o eri stato proprio tu a condurre esperimenti con il vuoto?
Sono ad un soffio da quello che potrei considerare come il MIO processo di estrazione “definitivo”.
Si, continuo tutt'ora ad usare il vuoto per l'estrazione in alcool e... basta. Con gli strumenti che ho a disposizione non posso fare di più. Chiedi pure e ti risponderò.
OT: ammazza che catarro c'ha la signora Dubini...
Beh @Eulerla verità è che non ho mai preso in considerazione il vuoto fino ad ora. Mi sono concentrato solo ed esclusivamente sui solventi. Isola questo e filtra, isola quello e filtra. E ovviamente dopo ogni filtraggio una parte di aroma andava persa. E non sto neanche tenendo in considerazione il rischio di non riuscire, a fine processo, a non lasciare alcuna traccia dei solventi utilizzati nell’estratto.
Alla fine sono sempre tornato al solito caro e vecchio metodo della concreta, che pur con tutte le sue criticità legate alla purificazione, è stato finora quello che, secondo me, mi ha restituito il miglior risultato aromatico.
Sto iniziando a giocare con variabili come pressione/temperatura. Ma voglio capire bene come e, soprattutto, dove utilizzare questa variante.
Anzi, lancio questo appello, se qualcuno ha utilizzato il vuoto, sono ben aperto ad ascoltare la sua esperienza, anche se fallimentare, qualora volesse condividerla.
@Paolo Svaperallora ricordavo bene!
Dunque, in che modo usi il vuoto? Solo per avere un’estrazione più incisiva? Alla fine usi il solito metodo? Alcol in PG o aspetti l’evaporazione del solvente e solubilizzi la sola concreta?
E soprattutto, che sistema utilizzi per fare il vuoto?
8 minuti fa, StefSwiss ha scritto:
Beh @Eulerla verità è che non ho mai preso in considerazione il vuoto fino ad ora. Mi sono concentrato solo ed esclusivamente sui solventi. Isola questo e filtra, isola quello e filtra. E ovviamente dopo ogni filtraggio una parte di aroma andava persa. E non sto neanche tenendo in considerazione il rischio di non riuscire, a fine processo, a non lasciare alcuna traccia dei solventi utilizzati nell’estratto.
Alla fine sono sempre tornato al solito caro e vecchio metodo della concreta, che pur con tutte le sue criticità legate alla purificazione, è stato finora quello che, secondo me, mi ha restituito il miglior risultato aromatico.
Sto iniziando a giocare con variabili come pressione/temperatura. Ma voglio capire bene come e, soprattutto, dove utilizzare questa variante.
Anzi, lancio questo appello, se qualcuno ha utilizzato il vuoto, sono ben aperto ad ascoltare la sua esperienza, anche se fallimentare, qualora volesse condividerla.
@Paolo Svaperallora ricordavo bene!
Dunque, in che modo usi il vuoto? Solo per avere un’estrazione più incisiva? Alla fine usi il solito metodo? Alcol in PG o aspetti l’evaporazione del solvente e solubilizzi la sola concreta?
E soprattutto, che sistema utilizzi per fare il vuoto?
Quindi il passaggio col talco veneto, il freezer e così via, tutto sommato, sono un compromesso troppo alto se si pensa al risultato aromatico finale per avere più pulizia alle coil?
E poi... Aumentare il livello di purificazione ha il solo scopo di preservare le coil o ci sono altri fattori che migliorano con una buona purificazione. Per esempio: un'aroma più "pulito" è più salutare?
Vuoto solo per avere una estrazione più incisiva, poi solito metodo (freezer + sedimentazione, evaporazione totale, solubilizzazione concreta in PG, filtrazione con talco).
L'idea sarebbe di applicare il vuoto all'evaporazione per accorciare i tempi e, possibilmente, ridurre al minimo la perdita aromatica. Con gli strumenti, molto amatoriali, a mia disposizione non posso farlo.
Per il vuoto utilizzo uno spruzzatore da giardino modificato, non è il massimo della praticità però funziona piuttosto bene.
Non chiedermi quanti bar riesco a raggiungere perché non l'ho misurato 😂
@Paolo Svaper una domanda: mi spiegheresti meglio il passaggio freezer + sedimentazione? Tu maceri in alcool, poi, prima di far evaporare, metti in freezer 24 ore e fai sedimentare i residui solidi. Poi? prelevi l'alcool e lo fai evaporare al solito eliminando i residui solidi?
Questo passaggio serve davvero? noti differenze?
8 minuti fa, Euler ha scritto:
@Paolo Svaper una domanda: mi spiegheresti meglio il passaggio freezer + sedimentazione? Tu maceri in alcool, poi, prima di far evaporare, metti in freezer 24 ore e fai sedimentare i residui solidi. Poi? prelevi l'alcool e lo fai evaporare al solito eliminando i residui solidi?
Questo passaggio serve davvero? noti differenze?
Esatto, dopo 24 ore in freezer sul fondo del barattolo si deposita uno strato più o meno limaccioso a seconda del tipo di tabacco trattato. Prelevo l'alcool scartando il deposito, faccio evaporare, concreta, aggiungo PG, riposo 24 ore, talco e filtro. Mi pare di notare una minore dolcezza nel risultato applicando il processo di sedimentazione in freezer, di certo qualcosa rimane sul fondo del barattolo.
Adesso, Paolo Svaper ha scritto:
Esatto, dopo 24 ore in freezer sul fondo del barattolo si deposita uno strato più o meno limaccioso a seconda del tipo di tabacco trattato. Prelevo l'alcool scartando il deposito, faccio evaporare, concreta, aggiungo PG, riposo 24 ore, talco e filtro. Mi pare di notare una minore dolcezza nel risultato applicando il processo di sedimentazione in freezer, di certo qualcosa rimane sul fondo del barattolo.
quindi noti questa minore dolcezza. Ma se io questa dolcezza non lo noto (la notavo con la macerazione in PG) e' un passaggio che consigli? temo che l'aroma ne risenta un po'.
Ora sto macerando in alcool delle fragole. Togliere quel residuo potrebbe significare togliere una parte gustosa. Sbaglio?
Ora mi prenderete per pazzo...
Ma il tutto è stato fatto in nome della ricerca.
Ho preso due boccette (due perché per vedere fisicamente il risultato mi serviva quantità) di Latakia di un famoso produttore di aromi.
Ho provato a bollire l’aroma (bagnomaria ovviamente, e questa è un’altra variabile che non mi fa essere così sicuro della temperatura effettivamente applicata alla soluzione).
I risultati sono stati i seguenti.
prima di arrivare all’ebollizione dell’acqua, nel solvente si sono presentate quelle che credo siano delle resine. Dopo aver lasciato la soluzione per abbondante tempo in acqua in ebollizione, credo di aver raggiunto anche la solidificazione di cere o affini.
Il pg si è scaricato ovviamente di colore, e (provato sulla lingua almeno) anche di aroma. Credo che il problema dell’aroma sia dovuto alle alte temperature peró.
E se tramite vuoto (forse anche spinto) si riuscisse ad abbassare la temperatura di lavoro in modo da far spuntare queste “scorie” senza il bisogno di arrivare a temperature deleterie per l’aroma?? E poi lasciarle semplicemente precipitare???
Della serie, lunga vita per le coil anche con il nostro amato e sporchissimo Latakia...
3 minuti fa, Euler ha scritto:
quindi noti questa minore dolcezza. Ma se io questa dolcezza non lo noto (la notavo con la macerazione in PG) e' un passaggio che consigli? temo che l'aroma ne risenta un po'.
Ora sto macerando in alcool delle fragole. Togliere quel residuo potrebbe significare togliere una parte gustosa. Sbaglio?
Nel tabacco, se non avverti una fastidiosa nota dolciastra, puoi lasciare stare. Con le fragole invece ti suggerisco il passaggio in frigo, elimini il grosso degli zuccheri e l'aroma non ne risente se non in minima parte. In compenso la coil ti dura di più con una resa costante nel tempo.
5 minuti fa, Euler ha scritto:
quindi noti questa minore dolcezza. Ma se io questa dolcezza non lo noto (la notavo con la macerazione in PG) e' un passaggio che consigli? temo che l'aroma ne risenta un po'.
Ora sto macerando in alcool delle fragole. Togliere quel residuo potrebbe significare togliere una parte gustosa. Sbaglio?
Solvente con estratto, bassa temperatura...non penso possa trattarsi di zuccheri ma di clorofilla.
Nel passaggio in talco poi noti effettivamente una grossa quantità di residui trattenuti?? Il talco avendo una grossa quantità di magnesio dovrebbe andare ad agire principalmente sulla clorofilla, la cui spina dorsale della molecola è composta proprio dal magnesio.
14 minuti fa, StefSwiss ha scritto:
Ho provato a bollire l’aroma (bagnomaria ovviamente, e questa è un’altra variabile che non mi fa essere così sicuro della temperatura effettivamente applicata alla soluzione).
I risultati sono stati i seguenti.
prima di arrivare all’ebollizione dell’acqua, nel solvente si sono presentate quelle che credo siano delle resine. Dopo aver lasciato la soluzione per abbondante tempo in acqua in ebollizione, credo di aver raggiunto anche la solidificazione di cere o affini.
Il pg si è scaricato ovviamente di colore, e (provato sulla lingua almeno) anche di aroma. Credo che il problema dell’aroma sia dovuto alle alte temperature peró.
E se tramite vuoto (forse anche spinto) si riuscisse ad abbassare la temperatura di lavoro in modo da far spuntare queste “scorie” senza il bisogno di arrivare a temperature deleterie per l’aroma?? E poi lasciarle semplicemente precipitare???
Della serie, lunga vita per le coil anche con il nostro amato e sporchissimo Latakia...
Interessante, complimenti per l'inventiva! Posso provare a mettere sottovuoto dell'aroma autoprodotto, portarlo sui 50°C e vedere cosa succede. L'ideale sarebbe provare con del "grezzo" non filtrato... vi aggiorno se ho novità.
P. S. Ho finito i "mi piace".
@StefSwiss un po' pazzo sei 😂 2 boccette di Latakia?!
comunque, cosa ne concludi? hai verificato che il Latakia (commerciale o non) contiene resine e affini. Magari sbaglio, ma temo che buona parte dell'aroma sia in quella parte solida. La temperatura avra' il suo ruolo nell'uccidere la componente aromatica, ma credo in misura minore rispetto all'eliminazione dei residui.
7 minuti fa, StefSwiss ha scritto:
Nel passaggio in talco poi noti effettivamente una grossa quantità di residui trattenuti?? Il talco avendo una grossa quantità di magnesio dovrebbe andare ad agire principalmente sulla clorofilla, la cui spina dorsale della molecola è composta proprio dal magnesio.
Io non ho mai usato il talco. E non credo di iniziare finche' qualcuno non mi testimonia un effettivo miglioramento in qualche aspetto che non sia quello puramente visivo (liquido meno torbido ad esempio). Lo userei se qualcuno mi dicesse che la carica aromatica rimane buona e l'effetto sulle coils meno aggressivo. Altrimenti perche'??
@Euler
Se cerchi "talco veneto" con Google qualche testimonianza la trovi
Io lo uso, mi pare che funzioni... per esserne convinto dovresti provare. Così come non è determinante sedimentare in freezer, tantomeno lo è il talco. Meno filtri e più l'aroma rimane fedele, che a chi piace più "verace" e chi preferisce togliere le "note" che ritiene sgradevoli.
@Eulernon saprei...
Prova a seguirmi. Io voglio isolare tutte le scorie che ci portiamo dietro attraverso l'estrazione lampo fatta con alcol, che è un solvente più che incisivo.
Le principali molecole veicolatrici di aroma sono i terpeni. Questi ultimi, a quanto sembra, non hanno nulla a che fare con cere, resine, clorofille, proteine e chi più ne ha, più ne metta.
Il problema di questi terpeni è che sono maledettamente volatili, dove dire "volatili" equivarrebbe ad utilizzare un eufemismo.
Basta quindi superare una certa soglia di temperatura e via...giocàti i terpeni.
Sicuramente all'inizio, in assenza di tutta quella robaccia che va a depositarsi sulla coil, e che ovviamente aggiunge in qualche modo sapore al tutto, l'aroma sembrerà più scarico. Ma basterebbe dare il tempo ai terpeni di pigmentare, passami anche il termine "saturare", il cotone e la resa dovrebbe essere la medesima.
Pensi che la teoria faccia acqua?
4 minuti fa, Paolo Svaper ha scritto:
Se cerchi "talco veneto" con Google qualche testimonianza la trovi
il punto e' questo. Sono amico di Google io tutto quello che ho letto poco mi convince. O forse non mi lascio convincere ...
@StefSwiss sul tuo ultimo post torno dopo
Salve
Toscano MSt in grappa coil cambiata dopo un tank da 4ml più per abituidine che per necessità: la coil era scura ovviamente, il cotone circostante anche ma l'aroma ancora presente; volendo secondo me la coil avrebbe fatto anche 6 ml.
Saluti
2 ore fa, Paolo Svaper ha scritto:
Vuoto solo per avere una estrazione più incisiva, poi solito metodo (freezer + sedimentazione, evaporazione totale, solubilizzazione concreta in PG, filtrazione con talco).
L'idea sarebbe di applicare il vuoto all'evaporazione per accorciare i tempi e, possibilmente, ridurre al minimo la perdita aromatica. Con gli strumenti, molto amatoriali, a mia disposizione non posso farlo.
Per il vuoto utilizzo uno spruzzatore da giardino modificato, non è il massimo della praticità però funziona piuttosto bene.
Non chiedermi quanti bar riesco a raggiungere perché non l'ho misurato 😂
E riesce a tenere l’involucro del contenitore??
hai idea di quanto vuoto si riesca a generare???
tu ovviamente hai collegato il tubicino che dovrebbe venir fuori dall’ugello direttamente al contenitore con la soluzione, giusto?
6 minuti fa, StefSwiss ha scritto:
E riesce a tenere l’involucro del contenitore??
hai idea di quanto vuoto si riesca a generare???
tu ovviamente hai collegato il tubicino che dovrebbe venir fuori dall’ugello direttamente al contenitore con la soluzione, giusto?
Nel video ad un certo punto dice di non andare oltre 20/30 pompate perché il serbatoio implode. In effetti così com'è si accartoccia su se stesso. Ho risolto rivestendo internamente con una miscela di colla vinilica + cemento a presa rapida: ora pesa circa 2 kg ed è duro come la pietra. Riesco ad arrivare tranquillamente a 400 pompate, ti assicuro che è abbastanza spinto come vuoto. Uso un tubo per aria compressa da 6mm, raccordi rapidi e rubinetto, il tappo del barattolo l'ho forato e c'ho stretto un passa parete con guarnizione e silicone. All'interno del barattolo metto la beuta con la soluzione da trattare.
4 minuti fa, Paolo Svaper ha scritto:
Nel video ad un certo punto dice di non andare oltre 20/30 pompate perché il serbatoio implode. In effetti così com'è si accartoccia su se stesso. Ho risolto rivestendo internamente con una miscela di colla vinilica + cemento a presa rapida: ora pesa circa 2 kg ed è duro come la pietra. Riesco ad arrivare tranquillamente a 400 pompate, ti assicuro che è abbastanza spinto come vuoto. Uso un tubo per aria compressa da 6mm, raccordi rapidi e rubinetto, il tappo del barattolo l'ho forato e c'ho stretto un passa parete con guarnizione e silicone. All'interno del barattolo metto la beuta con la soluzione da trattare.
@Paolo Svaper ho finito i like. Sappi che ti ammiro
@Euler
Grazie, troppo gentile. Questo è il barattolo che uso:
Ve lo dico con piena ammirazione: ho iniziato a macerare prima di svapare e credevo di essere a buon punto, voi siete oltre. Di conoscenze, di scimmia e di inventiva. Siamo a livelli inverosimili, di quelli che fanno dire a chi non macera: ma non è meglio dare 10 euro a Vapor Cave? ☺️
Ultima difesa d'ufficio del talco e poi mi tiro fuori: mi sembra che contribuisca ad alleggerire l'impatto sui polmoni, sento meno peso. Poi quello in vendita é garantito come privo di asbesto, quindi non nocivo e controllato. Insomma, vedo qualche vantaggio e nessuna controindicazione, poi fate voi, mica lo vendo 😃🙂😊😊😃😂😂😃😂
@Paolo Svaperchapeau! Altro che pompa elettrica! Complimentissimi! Lo credo bene che con 400 pompate il vuoto sia bello che spinto!
Nulla, cerco di replicarti allora, sempre che possa rubarti il brevetto!
@Scabrosma si...è che nella vita serve avere delle passioni! Questa delle estrazioni è una delle mie! Anzi, a dir la verità, ho quasi paura di riuscire a trovare la quadra definitiva! Mi mancherebbero poi le serate passate a maneggiare tutta questa robaccia sotto lo sguardo impietrito di mia moglie, che ancora non riesce a capire perché io faccia tutto questo, piuttosto che andare in un negozio e comprare gli aromi (cosa che, sinceramente, mi sarebbe costata molto meno in termini economici ).
Probabilmente una volta finito con questo argomento mi dedicherò alla costruzione di box o atomizzatori, chi lo sa!
4 minuti fa, StefSwiss ha scritto:
che ancora non riesce a capire perché io faccia tutto questo, piuttosto che andare in un negozio e comprare gli aromi (cosa che, sinceramente, mi sarebbe costata molto meno in termini economici ).
La verità? E' che quando ti riesce un aroma fatto bene, ha più gusto del miglior Brebbia della terra. Almeno, per te ce l'ha. Come ti capisco!
3 ore fa, StefSwiss ha scritto:
@Eulernon saprei...
Prova a seguirmi. Io voglio isolare tutte le scorie che ci portiamo dietro attraverso l'estrazione lampo fatta con alcol, che è un solvente più che incisivo.
Le principali molecole veicolatrici di aroma sono i terpeni. Questi ultimi, a quanto sembra, non hanno nulla a che fare con cere, resine, clorofille, proteine e chi più ne ha, più ne metta.
Il problema di questi terpeni è che sono maledettamente volatili, dove dire "volatili" equivarrebbe ad utilizzare un eufemismo.
Basta quindi superare una certa soglia di temperatura e via...giocàti i terpeni.
Sicuramente all'inizio, in assenza di tutta quella robaccia che va a depositarsi sulla coil, e che ovviamente aggiunge in qualche modo sapore al tutto, l'aroma sembrerà più scarico. Ma basterebbe dare il tempo ai terpeni di pigmentare, passami anche il termine "saturare", il cotone e la resa dovrebbe essere la medesima.
Pensi che la teoria faccia acqua?
La tua teoria non fa affatto acqua direi. Ma non saprei aggiungere osservazioni utili al momento. Rimane il fatto che questa storia e' affascinante
Una storia affascinante ma...chissà come andrà a finire!
Aspetto ansioso i risultati delle prove che ci ha promesso don @Paolo Svaper...
Sento che siamo ad una svolta...e questo grande convegno che si è creato in questo forum mi piace da matti!
Tra l’altro, oggi in special modo, siete stati di estrema compagnia! Per raccontartene una...Devo andare a Genova. Ho preso il primo volo stamattina da Berlino a Monaco. Avrei avuto 40 minuti per prendere il mio secondo volo. Sta di fatto che il primo volo ha tardato di 50 minuti e ho perso il secondo. Sono fermo in aeroporto a Monaco da ben 7 ore! Tra 45 minuti dovrebbe partire il mio volo per Genova...Sto per impazzire! Meno male che ci siete voi
Dunque, ho provato ad assaggiare l' aroma, diluito al 10% in base 50/50. Il sapore rispecchia molto quello che era il profumo del sigaro, mi piace, ma in effetti é molto delicato, forse troppo... Per sentirlo bene devo dare almeno due tiri consecutivi. Rispetto al Kentucky la tabaccheria, anche quello molto delicato, il mio lo sento più forte in gola, anche a bassi wattaggi. Svapato in un syren v2, 28 gauge 6 spire diametro 2,5mm 11,5 w. domani se ho tempo lo proverò nel berserker e nell expromizer 3.
@StefSwiss L'aeroporto di Monaco almeno e' bello e piacevole! Buon viaggio!
@Nameless quindi sei abbastanza soddisfatto! Bene. Ci sara' tempo per migliorare!
3 minuti fa, Nameless ha scritto:
Dunque, ho provato ad assaggiare l' aroma, diluito al 10% in base 50/50. Il sapore rispecchia molto quello che era il profumo del sigaro, mi piace, ma in effetti é molto delicato, forse troppo... Per sentirlo bene devo dare almeno due tiri consecutivi. Rispetto al Kentucky la tabaccheria, anche quello molto delicato, il mio lo sento più forte in gola, anche a bassi wattaggi. Svapato in un syren v2, 28 gauge 6 spire diametro 2,5mm 11,5 w. domani se ho tempo lo proverò nel berserker e nell expromizer 3.
Benone! Il kentucky estratto in questo modo risulta sempre frizzantino! Aumenta pure la percentuale di aroma, se vuoi provare. Sporca poco e nulla
3 hours ago, StefSwiss said:
@Eulernon saprei...
Prova a seguirmi. Io voglio isolare tutte le scorie che ci portiamo dietro attraverso l'estrazione lampo fatta con alcol, che è un solvente più che incisivo.
Le principali molecole veicolatrici di aroma sono i terpeni. Questi ultimi, a quanto sembra, non hanno nulla a che fare con cere, resine, clorofille, proteine e chi più ne ha, più ne metta.
Il problema di questi terpeni è che sono maledettamente volatili, dove dire "volatili" equivarrebbe ad utilizzare un eufemismo.
Basta quindi superare una certa soglia di temperatura e via...giocàti i terpeni.
Sicuramente all'inizio, in assenza di tutta quella robaccia che va a depositarsi sulla coil, e che ovviamente aggiunge in qualche modo sapore al tutto, l'aroma sembrerà più scarico. Ma basterebbe dare il tempo ai terpeni di pigmentare, passami anche il termine "saturare", il cotone e la resa dovrebbe essere la medesima.
Pensi che la teoria faccia acqua?
Trovo la tua teoria molto calzante. Quando era di moda la wick si usava farla rodare per circa un 1ml per ottenere il massimo sapore possibile.
Proprio in questi giorni stavo definendo un approccio diverso per l'estrazione a freddo. Pensavo di usare un mix dei trei solventi principali e accellerando il processo di estrazione attraverso sessioni di riscaldamento a max 25° (a 27° i terpeni diventano volatili) e successivie 36 ore di riposo a temperatura ambiente.
Spero di iniziare la prossima settimana appena ho tempo per andare a prendere le foglie di kentucky biologico che fanno in un'azienda a pochi km da casa mia. http://www.compagniatoscanasigari.it/
Si, molto soddisfatto.
Domani sicuramente alzerò la percentuale, ma volevo anche provare ad usarlo negli altri atom alla stessa percentuale per sentire se ci sono differenze, il syren é quello che mi piace meno dei 3 a livello di aroma, solo che stasera di pulito e pronto avevo solo quello......
4 minuti fa, LupoBianco ha scritto:
Spero di iniziare la prossima settimana appena ho tempo per andare a prendere le foglie di kentucky biologico che fanno in un'azienda a pochi km da casa mia.
proprio stasera ho rimesso in ammollo 10 grammi di foglie di Kentucky (biologico non credo proprio). L'esperimento con le foglie era gia' fallito. Ma visto che ormai ho un paio di chili di foglie ... qualcosa ci devo fare prima che mia moglie me le frulli via dalla finestra.
Facci sapere pure questa storia delle foglie come va forse le mie non sono di buona qualita'
Just now, Euler said:
proprio stasera ho rimesso in ammollo 10 grammi di foglie di Kentucky (biologico non credo proprio). L'esperimento con le foglie era gia' fallito. Ma visto che ormai ho un paio di chili di foglie ... qualcosa ci devo fare prima che mia moglie me le frulli via dalla finestra
fermo... un paio di kg??
Se stai usando foglie intere devi togliere tutte le costole e le venature più grosse e secondo me una frullatina al composto di foglie+pg potrebbe aiutare il processo di estrazione.
Se stai usando foglie secche prova anche a ravvivarle con del vapore (ti puoi aiutare con un ferro da stiro).
http://www.compagniatoscanasigari.it/ se cerchi del kentucky biologico privo di schifezze varie puoi cercare i loro prodotti.
Come un c******e ho passato un mese a cercare tabacchi particolari e poi scopro di avere il produttore sotto casa.
@LupoBianco eh sì. Per la precisione 500 g di Kentucky, 500 g di Burley, 500 g di Virginia e 500 g di Basma. Di fatto non le ho pagate molto e meno di 500 g non era possibile.
Le foglie hanno secondo me il giusto grado di umidità. Non sono secche. Il profumo è ottimo. L’estrazione in alcool che feci un mese fa fu fallimentare. Tolte tutte le venature, tritato bene ma risultato molto verde ed erboso. Uno strano retrogusto sgradevole comune ai 4 tabacchi. Era la mia prima estrazione in alcool. Forse feci qualche errore o forse la qualità non è buona. Cosa possibile. Ora ci ho riprovato con il Kentucky. Vediamo che esce fuori.
15 minutes ago, Euler said:
@LupoBianco eh sì. Per la precisione 500 g di Kentucky, 500 g di Burley, 500 g di Virginia e 500 g di Basma. Di fatto non le ho pagate molto e meno di 500 g non era possibile.
Le foglie hanno secondo me il giusto grado di umidità. Non sono secche. Il profumo è ottimo. L’estrazione in alcool che feci un mese fa fu fallimentare. Tolte tutte le venature, tritato bene ma risultato molto verde ed erboso. Uno strano retrogusto sgradevole comune ai 4 tabacchi. Era la mia prima estrazione in alcool. Forse feci qualche errore o forse la qualità non è buona. Cosa possibile. Ora ci ho riprovato con il Kentucky. Vediamo che esce fuori.
ma erano le famose "foglie decorative"?
Provo un misto di ammirazione e di paura...!
Vi seguo come se fosse un romanzo a puntate, sono affascinato (realmente).
La "mod" di @Paolo Svaper è l'apoteosi...guardo i miei vasetti con tisane e PG e vedo tanta tristezza...
In questo topic c'è qualcosa che mi ricorda Jean-Baptiste Grenouille...ribadisco che qui si fa la storia del forum
12 minutes ago, Cilindro said:
In questo topic c'è qualcosa che mi ricorda Jean-Baptiste Grenouille...ribadisco che qui si fa la storia del forum
nel senso che qualcuno inizierà a "estrarre" dalle fanciulle?
Adesso, LupoBianco ha scritto:
nel senso che qualcuno inizierà a "estrarre" dalle fanciulle?
Sai come si dice...bacco, tabacco e venere.......
